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carteira para lp 2


Autor: mille

Data: 20/06/2009 23:14

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amigos ,estou fazendo esse novo ml pois entendo que o outro jah estah ultrapassado, pois aprendemos muito juntos nesses meses e evoluimos, então nada mais justo que colocarmos nossa evolução em pratica
sempre lembrando que o intuito desse ml, não eh dar ações, muito menos estrategias para ninguem operar na bolsa, isso tem que ser descisão pessoal de cada um
quero propor um lugar para trocarmos ideias

então o que vou escrever agora eh um metodo melhorado do outro que usava, sempre lembrando que eh meu modo de operar, não indico nada a ninguem, mesmo pq eh meu pensamento não quer dizer que estou certo

entao dividi esse novo metodo meu em 4 partes, soh estou comprando quando esses 4 requisitos sejam satisfatorios

1 margem de segurança

2 empresa valoriza o acionista ou não

3 analise fundamentalista

4 controle de risco


1 tem muitas maneiras de calcular margem de segurança, muita gente projeta fluxo de caixa ou dividendos no futuro e vem descontando usando uma taxa como selic ateh o presente, não gosto desse jeito pq como não tenho a capacidade de ver o futuro , acho que ha muita margem de erro nesses calculos, vejam a quantidade de preços alvos furados e eles são calculados por gente da mais alta competencia, mas como usam paramentros que mudam td hr, logicamente erram os preços alvos tb as vezes por muito
então uso a margem de segurança úsando os fundamentos presentes em relação ao benchmark, nesse caso a selic
pelo meu pensamento se vc comprou uma ação com boa margem de segurança em relação ao seu poder de lucro eh soh esse poder não cair muito que vc teoricamente estah protegido, se o lucro da empresa começar a DIMINUIR BRUSCAMENTE ou a ação SUBIR MUITO e ela perder a margem de segurança vc analisa se troca ela ou simpelsmente deixa de compra essa ação e mantem a posição se achar que o problema eh momentaneo, esse eh um grande aliado de quem usa margem de segurança, pois dentro de sua carteira ele pode comprar as ações que estiverem mais atraentes e deixam as outras para quando melhorarem, sem precisar vende-las, pagando altos custos para isso, logico que se a empresa em questão se mostrar um mal negocio, aih encerramos posição

para calcular margem de segurança usamos p/l invertido

pega o lucro por ação divide pelo preço da ação o resultado vai ser decimal, por exemplo 0,28 isso quer dizer que a margem de segurança da ação eh de 28%
dai pegamos a selic que hj estah 9,25% e calculamos que o poder de lucro da ação eh de 200% em relação a selic, ou seja teoricamente quer dizer que a empresa remunera seu capital em 2 x do que se vc deixar o dinheiro em aplicaçoes de baixo risco, isso a meu ver eh muito importante pq não tem sentido comprar uma ação que o poder de lucro dela seja parecido com a selic, então aih eh melhor colocar seu dinheiro nas aplicações mais tradicionais
logico que não eh garantido que uma ação com margem de segurança melhor vai subir mais que outra com menas ou nenhuma margem, pq no cp o mercado vai para onde quiser, mas teoricamente elah dah uma segurança para sua compra


então aqui uso margem de segurança de pelo menos 100% para comprar uma ação nova
e de pelo menos 50% para aumentar posição em alguma ação que tenha na carteira
deixando em stand by as outras


2 empresa em relação ao acionista

quero lembrar que eu sou extremamente conservador nessa questão, então essa questão reflete mais do que nunca meu ponto de vista, não quer dizer que estou certo, e não estou recomendando nada a ninguem

aqui vejo se a empresa não se endivida em excesso, nem faz subscrições sem dizer o pq estah fazendo, por exemplo estamos fazendo essa subscrição ou pegando esse emprestimo para comprar essa empresa, elah vai ser uma boa compra por causa disso, disso e disso, vai trazer tanto de sinergia, e vamos entrar nesse mercado que antes não atuavamos, esperamos que com essa subscrição podemos elevar o lucro para o acionista em tanto

ou vamos fazer essa subscrição para incorporar tal incentivo fiscal

agora empresa que subscreve para crescimento acelerado sem demonstrar qual vai ser o ganho do acionista, EU não gosto e não compro se tiver elah na minha carteira vou analisar sua venda, pq uma subscrição tras diversos contras aos acionistas

-se a empresa comprar outra empresa, muitas vezes essa compra pode trazer grandes prejuizos a empresa
-a empresa que cresce acelerado tende a ficar muito grande e seu desempenho tende a ficar mais lento
-vc tem que por mais dinheiro, e ficar com a mesma % que antes
-se não por dinheiro ha diluição da sua posição
-vc pode pegar empresas que subscreveram em excesso no passado, algumas se tornaram grandes empresas, pode ateh ser otimas para compra e venda, mas para remunerar capital não são boas, pq tem ações em demasia, fazendo que os dividendos sejam irrisorios,em algumas vc precisa juntar quase 3 meses os dividendos para comprar uma soh ação

vejo se quando a ação fica barata, a empresa recompra suas ações ou não, pois a recompra aumenta a posição do acionista, sem ele precisar colocar dinheiro ou pagar ir

vejo se o programa de dividendos da empresa eh satisfatorio para mim

se a empresa tem bom conceito no mercado, se tem bom RI, se responde aos questionamentos apresentados a ela pelos acionistas ou não

se os balanços são claros ou dificeis de entender

se a empresa passar pelo meu segundo crivo, vou para o terceiro


3 analise fundamentalista

aqui vamos ver

-o p/vpa, se a empresa não estiver sendo vendida em valores altos em relação ao patrimonio, sempre levando cuidado com lucros/prejuizos não recorrentes que possam mascarar o patrimonio em algum tempo e descontar os não recorrentes direitinho, procuro comprar uma ação perto da sua paridade , se estiver abaixo melhor

- p/l aqui vemos se o pode de lucro estah bom, mesmo caso dos não recorrentes dop/vpa,
nesses dois uso a formula de graham p/l X p/vpa menor que 22.50

-dividendos , procuro comprar empresas que pagam dividendos pelo menos razoaveis maior que 8% e que tenham historicos de pagamentos sucessivos

-roe aqui o retorno sobre o capital, uso pelo menos 10 pontos acima da selic

-endividamento no maximo 0,50 relação divida bruta/patrimonio

-liquidez corrente de pelo menos 2, empresas que não tem estoque pode ser um pouco menor

-margem liquida de pelo menos 15%, procuramos empresas que conseguem um bom lucro em relação a sua receita liquida

-ver se o lucro por ação estah aumentando ou não


se a empresa passar na analise fundamentalista tb, vamos ao item 4


4 controle de risco

vamos supor que uma empresa que comprei se torne pessimo negocio, o que garante que eu não vou ter grande perca na carteira eh o controle de risco

em primeiro lugar tenha um % adequado em renda variavel conforme seu perfil, se eh mais conservador tenha mais em rf do que rv, se for mais agrassivo pode ter mais em rv do que rf se for mais moderado meio a meio
aqui tb usamos o ensinamento de benjamin graham que usa uma banda de 75/25% em qualquer direção

agora faço o controle de risco no % que estah alocado em rv

se a empresa que vou comprar eh bc minha posição eh no maximo 10%

se for middle minha posição eh no maximo 5%

se for small minha posição eh no maximo 2%

esse controle eh importante pq mesmo que uma empresa que vc tenha vier a quebrar, vc vai perder um bom montande logico, mas não vai quebrar

e se sua compra subir conforme o seu planejamento uma posição pequena jah traz grandes frutos
e tb vc aguenta as flutuações do mercado inerente a rv, sem perder a saude, e ter complicações familiares e no trabalho


finalizando quero dizer que renda variavel varia, tem riscos que um bom planejamento pode minimizar, mas não extinguir
sempre lembrando desses riscos inerentes, quero dizer que esse planejamento eh meu modo de operar, não quer dizer que estou certo, e não recomendo nada a ninguem

dito isso abro esse espaço aos amigos que queiram contribuir nos nossos estudos, para podermos evoluirmos juntos mais um pouco
grande abçs a tds


Comentários feitos a esta análise
darlancsg - postado em 21/6/2009 17:33:02

Na parte de controle de risco, acho interessante limitar o número de empresas a ser analizado, pois se tivermos que controlar mais de 10 papéis, talvez tenhamos que se dedicar full time para nossa carteira e deixamos de ter tempo para outras coisas (trabalho, lazer, família, etc.).

Investimento tem o fim de trazer tranquilidade e qualidade de vida. Não podemos ser escravo de nosso dinheiro...é só uma sugestão.

Parabéns pela nova iniciativa, Mille. A estratégia está mais elaborada e concordo com todos os argumentos.

darlancsg - postado em 21/6/2009 17:38:07

Outra coisa:

Tanto a PETROBRAS como a VALE, embora tenham baixos Dividendos Yelds, elas trazem outra forma de provento que é a Vanda Coberta. Talvez seja interessante colocar estas exceções na descrição da estratégia do B&H.

No caso dessas duas empresas, talvez seja interessante colocar a estratégia de VC a parte, mas conjulgando as duas estratégia com o intuito de aumentar o nº de ações no longo prazo.

BugaUgaUga - postado em 21/6/2009 20:00:33

Mille, mas se você quiser dar ações a gente aceita !!! hehehehe

darlancsg - postado em 21/6/2009 20:27:09

Devemos ressaltar também a preferência pelas açoes ordinárias ou pelas preferenciais com 100% de tag long.

mille - postado em 21/6/2009 20:34:43

sim a vale e a petr tem o plus da venda coberta, mas nos podemos compralas quando estiverem atraentes tb, não tem pq pagar caro por elas
veja meu plano para ver o que vcs acham

vale/petr sem margem de segurança , teoricamente venda coberta mais segura, logico que nada a certo na bolsa, mas a meu ver e posso estar errado normalmente elas devem subir com menas força quando supervalorizadas
se pegarmos a alta desse ano vemos claramente que quando mais margem de segurança, elas subiram mais forte e conforme foram perdendo a margem de segurança pararam de subir no ponto que a margem se extinguiu

petr a 17 reais margem de segurança
3,63/17 = 0,21 ou 21% com a selic por volta dos 12 dava uns 80% de margem de segurança, esse excesso o mercado tende , não quer dizer que vai, projeta-lo no futuro e quando o mercado se acalma tende a valorizar por causa do poder de lucro presente na ação

petr a 34 reais margem de segurança
3,63/34 0,10 ou 10% aqui ficou quase na paridade com a selic e a ação parou de subir forte, e começou a cair para menos de 32

eh dificil dizer se esse parametro pode ser usado para fazer venda coberta, o que posso dizer eh que eu usei com relativo sucesso, não tomei calor excessivo nas minhas vendas, soh precisei rolar uma vez ,na e32 acho, por que fiquei desconfortavel e rolei para a e34 pagando, mas se tivesse mantido minha posição elah teria sido vencedora, pois a ação parou de subir nesse ponto e teria ficado otm no vencimento, não me arrependo , segui meu plano

tb eh dificil dizer se a alta e eventual parada da ação tenha alguma correlação com margem de segurança, mas a meu ver e posso estar errado tem muito a ver sim,

pelo que eu analisei quando mais a petr/vale caiam mais elah ia perdendo a supervalorização que tinham pre crise, e em algum momento começaram a ganhar margem de segurança e bem nesse momento varias pessoa começaram a vender mais lotes e mais perto, no momento preciso que a ação ficava perigosa para isso, devido a melhora de seus fundamentos, resultado muitos devolveram td o ganho da venda coberta que auferiram e muitos ainda tiveram que por dinheiro

então para venda coberta meu plano eh esse, e quero dizer que eh meu modo de operar não indico nada a ninguem
margem de segurança boa, venda coberta somente em alguns lotes e compra das ações vale/petrcom dinheiro novo
margem de segurança ruim, aumento os lotes e soh compro ações vale/petr com dinheiro ganho na venda coberta

abçs

mille - postado em 21/6/2009 20:41:07

grande ponto darlan, tinha esquecido
comprar ações on , somente pns se tiverem tag along ou se as on não tiverem liquidez nenhuma

logico que tb aqui cada um opera como achar melhor, soh estou concordando em 100% com o darlan

quando a parte do numero de ações , cada um opera como achar melhor, a estrategia tem que ser individual, mas eu opero umas 15 ações e não perco meu tempo na frente do monitor,

minha estrategia eh simples, quando não tenho o que comprar dentro da minha carteira, procuro uma nova que atenda meus requisitos e vou comprando respeitando meu controle de risco,
o acompanhamento eh trimestral, lendo o balanço do periodo, de resto soh leio as noticias para ver se não tem nenhum desastre em alguma cia que possuo e vou piramidando dividendos, totalmente tranquilo, logico que para mim, cada um eh cada um

mille - postado em 21/6/2009 20:44:00

grande ponto darlan, tinha esquecido
comprar ações on , somente pns se tiverem tag along ou se as on não tiverem liquidez nenhuma

logico que tb aqui cada um opera como achar melhor, soh estou concordando em 100% com o darlan

quando a parte do numero de ações , cada um opera como achar melhor, a estrategia tem que ser individual, mas eu opero umas 15 ações e não perco meu tempo na frente do monitor,

minha estrategia eh simples, quando não tenho o que comprar dentro da minha carteira, procuro uma nova que atenda meus requisitos e vou comprando respeitando meu controle de risco,
o acompanhamento eh trimestral, lendo o balanço do periodo, de resto soh leio as noticias para ver se não tem nenhum desastre em alguma cia que possuo e vou piramidando dividendos, totalmente tranquilo, logico que para mim, cada um eh cada um

ze peixe - postado em 22/6/2009 14:07:40

ola Mille muito bons os 2 MKL...

só fui leitor do outro...

neste gostaria de acrescentar algumas coisas p/ estudarmos...

Em mitos de investimento de Aswath Damodaran (recomendo) ele analisa várias estratégias de investimento como a compra de baixos P/L, P/VP, açoes de crescimento, etc... e coloca alguns pontos que estao aqui no MKL

chega-se à conclusão que o investimento em valor valeu a pena (nos tantos anos de mercado americano)... espero que seja assim pra nosso mercado também e pro nosso futuro :)

Mas gostaria de comentar algumas coisa que ele fala... ela faz algumas filtragens dentro da amostra acionária, visando aumentar o controle de risco e aumentar a margem de segurança... (vou misturar alguns filtros) - eliminar as ações "problemáticas"

1) betas menores que 1 e desvio padrão dos preços da ação nos últimos 5 anos inferior a 60% (o desvio padrão mediano de todas as ações negociadas) e proporção divida/capital <60%... na estrategia de baixos p/l
PS: se não me engano, no site da BMF-BV tem os desvio-padrão... não me lembro se foi la que vi certa vez... de repente o ara00 nos ajudaria nisso

2) eliminadas beta maior que 1,5 ou proporçao divida/capital (em valor de mercado e nao em valor patrimonial) > 70%... na estrategia de compras abaixo do VP
veja que aqui ele foi menos restritivo com os betas

3) eliminadas empresas de baixo valor de mercado - no caso deles $3... pois qdo valores muito baixos, qq centavo de spread na entrada ou saida da ação, impactaria significativamente o retorno...
deve-se analisar cuidadosamente, pq neste último, nao seria permitido comprar BICB4... rsrsrs... "chafurdar na lama" by predador :)

Estou tentando aprender também e este MKL está me ajudando muito Mille

Forte abraço pra vc e pra todos que estao acompanhando...

ze peixe

mille - postado em 22/6/2009 14:47:57

abrçs
ze

muito bom telo por aqui

importante questoes relevadas, a meu ver podemos avalialas sim, a questão do beta sinceramente não sou especialista então conto com vc para demonstrar os pros e os contras

a questão do endividamento, jah coloquei acima meus padroes, ateh mais rigoroso que os de damodaran

questão de empresas pelo valor de mercado da ação , temos que estudar melhor, pq deixar de comprar uma excelente ação por causa do preço sem levar em consideração os multiplos confesso que não consigo chegar nesse pensamento, mas podemos estudar isso tb

grande abç

mille - postado em 22/6/2009 14:52:53

como não sou especialista em beta, posso colocar como eu vejo ela por aqui, depois vc analisa

empresa que tem beta alto, não vejo por que não compralas, vejo que tem que compralas quando a margem de segurança for satisfatoria e tds requisitos estiverem ok pq se vc comprou por um bom preço, as flutuações não importam desde que vc tenha comprado uma excelente empresa

empresas que tenham beta menor que 1, quando o mercado estiver supervalorizado, e vc não quer deixar de comprar ações , eu compro elas pq se o mercado desabar elas alem de não cairem muito, algumas ateh sobem, pq muita gente procura a relativa segurança delas ,se elas tb forem defensivas, logico que não eh 100%, mas esses dois meses soh comprei essas ações e esses dias de queda forte elas quase não cairam

abçs

darlancsg - postado em 22/6/2009 15:22:47

Acredito que ações com o beta abaixo de 1, servem para aqueles que tem alta aversão ao risco, e para as de beta maior que 1, para o outro extremo de investidores.

Como o mille disse, os fundamentos são mais relevantes para o investidor de longo prazo, pois as oscilações de curto prazo não devem interferir na avaliação da empresa.

ze peixe - postado em 22/6/2009 18:47:25

mille,

a questao do beta, seria uma forma de selecionar empresas "menos" arriscadas na amostragem deles - mais de 5000 açoes

como criterio isolado, nao vejo muito sentido, mas associa-lo aos ja citados aqui no MKL, penso ser muito interessante, principalmente, como vc tb disse, em mercados de alta, onde ai sim, acho importante limitar o beta a 1... qto menor melhor

qto as açoes de baixos preços, se os fundamentos estiverem ok blz... mas ai talvez seria importante colocarmos como marcadores de risco a liquidez e o spread, pois qq variação decimal pode ser ruim pro investidor... porem, se o cabra tiver um horizonte de tempo de ao menos 5 anos, acho q seria diluido no tempo o preço pago pelo spread...
mas açoes de poucos centavos... ai acho arriscado mesmo... ex. açao de 0,20... aqui, um spread de 1 cent, equivale a 5%!!



BugaUgaUga - postado em 22/6/2009 19:27:20

Mille,
no outro ML você mencionou não gostar das empresas que subscrevem muito. Lembrei do assunto quando hoje vi que a TRPL4 está subscrevendo na proporção de 1,03%.

O que me encafifa é como aproveitar a "oportunidade". Tomando como exemplo 1.000 ações, o sujeito recebe 10 ações. Como aproveitar isto ? Me parece que nestes casos não vale a pena.... nete caso, a diferença entre o preço de subscrição e o preço à vista é de 2 reais, mais ou menos. Se o cara consegue vender o direito de subscrição (TRPL2), isto não dá nem 20 reais... não paga os custos; se ele aceita subscrever também não vale a pena, pois o que ganha na carteira também não dá nem 20 reais, o que também não cobre os custos.

Prefiro a bonificação. Mesmo que o mercado abata do valor da ação, pelo menos não tenho custos com a bonificação e mantenho a % da empresa.

[]s,
Buga.

mille - postado em 22/6/2009 21:21:18

buga , eh que vc insisti em não acompanhar as empresas, se vc acompanhasse vc ia ver que a subscrição da trpl eh para incorporar um ganho fiscal, a controladora vai entrar com o montande que a trpl tem para receber do ganho fiscal e por isso vai receber ações e o resto acompanha para não ficar diluido
essa questão de custos depende da sua corretora eu subscrevi hj, na minha corretora o custo foi 0, não sei na sua
jah disse que eh importante ler o informativo bovespa td dia, não leva nem 5 minutos

o que realmente importa aqui, não eh quanto vc vai ganhar nas ações que vai subscrever e sim se vai ser bom para a empresa, e nesse caso acho que vai

e vc pode ver que a trpl divulgou dividendos hj no montande da subscrição, então vc nem precisa por dinheiro eh soh esperar dia 1/7 receber os dividendos e subscrever

abçs

mille - postado em 22/6/2009 21:26:01

ze, acho que o que vc falou eh importante para escolher entre 2 cias, por exemplo vc estudou o mercado para comprar uma soh, e achou 2 em potencial aih vc pode ver liquidez ou preço da ação, pq vc tem plano b

mas se vc vai comprar uma ação e estudou o mercado e achou somente uma boa ação, não vejo pq limitar a comprar por esses criterios, se a ação passou nos outros crivos, mas aih eh a estrategia de cada um, a minha eh diferente da sua, e eh otimo isso, pq aprendemos juntos

mille - postado em 22/6/2009 21:35:22

vejah um caso, estudei a eqtl3, e achei excelente, como compro td semana sempre compro no fracionario, luiquidez dela eh pessima, ninguem quer vender no preço da ação integral, vc pode olhar o book o melhor vendedor estah quase sempre mais de 50c acima do a vista,
eu nem ligo coloco a ordem no preço da a vista e sempre tem um que acaba entregando durante a semana

essa ação estava 9 e pouco quando começei a comprar hj , mesmo com o ibovespa derretendo elah subiu acho que uns 3%, o valor dela hj eh de 15,60 e elah pagou quase 3 reais de dividendos e redução de capital, que deve dar uns 90% de ganho logico qu4e não comprei td nos 9 , fui comprando conforme fui tendo dinheiro
mas olhei soh os fundamentos, era ok mandei bala

logico que eh um exemplo de uma operação minha, não tou indicando nada a ninguem

abçs

veja que hj o lpa dela eh de 2,75 e o preço de 15,60
então o poder de lucro dela estah em 17%, imagina quando tava 9 reais,

mille - postado em 22/6/2009 21:49:12

quero falar uma coisa, e eh soh meu pensamento, não estou dando nenhum conselho de operação para ninguem, cada um opera como achar melhor

quando resolvi comprar eqtl3, foi pelo meu estudo, não perguntei para ninguem, soh coloquei no outro ml, para se alguem quisesse estuda-la , se tivesse ido ao forum perguntar td mundo ia chamar a eqtl de mico , e dizer que a cmig4 era melhor, pode ateh ser no futuro, mas vamos supor que eu encerre a posição na eqtl hj e vah para a cemig, esse ganho eu não perderia mais

diversas vezes quando o bicb4 estava subindo desde os dois reais , coloquei no forum que a ação estava subindo forte, e que ela tinha bons fundamentos, e que se alguem quissesse estudar junto comigo eu ficaria a disposição
bem elah foi a 3 reais , depois 4 reais , 5 reais , 6 reais , hj esta eh 7 reais, pagou uns 35c de dividendos e essa semana deve anunciar mais um dividendo, e td isso em 7 meses
nunca deixaram de chamar o bicb4 de mico lah

concluindo na minha opinião o que vale eh seu estudo, e um bom controle de risco na minha opinião, vc não estah mais certo ou mais errado pq as pessoas concordam com vc ou não, mesmo pq o erro faz parte do aprendizado tb e muito importante

sempre lembrando que posso estar errado e não indico nada a ninguem

mille - postado em 22/6/2009 22:02:05

buga e vc esqueceu uma coisa muito importante
se vc tem 1000 ações vc ganha dividendos nas 1000, se vc piramida os dividendos e dah para comprar 10 a mais na proxima vc vai receber sobre 1010, e alem de td nesse caso vc nem precisa por dinheiro, vai receber o montande para subscrever da propria trpl, eu subscrevi com dinheiro novo hj, e vou piramidar os dividendos dia 1/7

vamos ver um caso de uma companhia que paga 10%aa de dividendos
vc compra 1k ações, beleza
no primeiro ano vc vai ter 1100 ações se piramidar, então aquele montande que vc comprou eh remunerado em 10%
no segundo ano jah vai receber 11% do montande inicial em dividendos, em 10 anos vai receber mais de 20%, logico que eh soh na teoria , mas essa eh a importancia da piramidação, e se a companhia começar a pagar menos vc troca,

de novo digo que eh meu modo de operar , cada um opera como achar melhor, mesmo pq isso soh da certo no lp, no cp os dividendos não são importantes pq o valor eh descontado do preço da ação

abçs

sangue frio - postado em 22/6/2009 22:27:55

Mille,
Show de bola este ML. Tu tens o link aí para o boletim bovespa???

mille - postado em 22/6/2009 22:48:04

eu leio no valor economico, mas eh soh entrar no site do bovespa que tem lah tb

mille - postado em 22/6/2009 22:51:07

empresas/para investidores/plantao empresas

abçs sangue

portfolio - postado em 23/6/2009 13:56:51

caraca Mille, show de bola seu MKL...
Achei minha praia no site.

O que vc que acompnha tem a dizer de FESA4.

To entrando no papel. Os Fundamentos são excelentes, mas não conheço a empresa, pode me falar mais dela?

forte abraço

mille - postado em 23/6/2009 14:49:01

sempre lembrando que não estou dando enhuma dica soh respondendo a pergunta do port

passa com folga nos meus crivos, arcelor mittal principal cliente estah religando os fornos, e ainda teve redução da vale
eu tou tranquilo com ela,

abçs

mille - postado em 23/6/2009 16:14:18

não to recomendando nada a ninguem, soh comentando o desempanhe da bicb4 e eqtl3

elas estão bem fortes, subindo com o mercado de lado

4 segundos - postado em 23/6/2009 20:30:05

Mille, gostei muito de seu MKL.
Agradeço muito por compartilhar esse conhecimento de análise conosco.

Abraço!

ze peixe - postado em 23/6/2009 21:25:31

Só como estudo, associando os criterios de Damodaran:

volatilidades anualizadas
fesa4 54,94%...beta 1,51... 212 negocios
eqtl3 45,28%...beta 2,11... liquidez 181 neg.
cnfb4 53,49%... beta 1,32... liquidez 199 negocios
bicb4 78,22%... beta 1,74... 404 neg.

a titulo de comparação:
vale5 65,58%
petr4 64,18%
usim5 73,62%... volatilidades altas nestas BC!!

qto à liquidez, imagino eu acima de 150 a 200 negocios é uma liquidez razoavel, nao?

ta bem legal esse mkl

Abraços

mille - postado em 23/6/2009 21:39:15

vc aconpanhou eqtl e bicb hj ze?

o que achou

ze peixe - postado em 24/6/2009 01:39:59

fala mille... nao acompanhei nao

mas pelos dados pos-pregao, vejo que se movimentaram positivamente bem acima do IBOV... essa relação seria pelo beta? ou posicionamento de "investidores qualificados"?

vlw

ze peixe - postado em 24/6/2009 07:20:35

favor dar um desconto à minha colocação sardinhesca acima!!

:))

mille - postado em 24/6/2009 09:22:30

abçs 4 segundos, muito bom telo por aqui

fundamentos e poder de lucro ze, logico que td pode acontecer na bolsa , mas por enquanto estão muito bem,

BugaUgaUga - postado em 24/6/2009 16:25:44

Mille,
putz! Me desculpe pela minha sardinhesca também. Eu nem sabia que subscrição não tem custo. Eu leio diariamente o relatório da minha corretora, que traz as mesmas informações do site da BOVESPA, mas acho que não vi a edição que falava da subscrição.

Pelo que entendi, como você subscreveu no dia 22/06, ainda conseguiu fazer juros compostos em cima do JSCP que foram declarados direitos neste dia.

[]s e tubo de bom.
Buga.

BugaUgaUga - postado em 24/6/2009 16:29:16

Ahhh... Mille, você deve ter visto, mas.... a TRPL vai emitir notas promissórias (de meio milhão cada). Coloquei a notícia lá no marktelog de Debêntures. Tem também sobre CCR, Ligth, entre outras. Algumas tem garantias.

[]s,
Buga.

mille - postado em 24/6/2009 19:52:29

eu vih buga, mas informação nunca eh demais

não importa o dia , não pega o jcp, pq vc ainda não tem a ação , acho que soh depois do dia 15/7


quero propor uma ação para estudarmos
bees3

o que vcs acham dela?

Dagopai - postado em 24/6/2009 20:56:36

Mille, dei uma olhada no seu mktlog, gostei. vc sabe que sou analista técnico e é por onde avalio minhas operações a mais de 20 anos.

Utilizo AF de forma superficial. utilizando tão somente o VP e o PL..apenas como criterio de desempate na escolha do papel a investir em caso de empate nos criterios de AT.

vou dar uma estudada melhor no que vc escreveu. parece muito interessante e educativo......

mille - postado em 24/6/2009 21:15:51

dago, quem opera por p/l e p/vpa tem que ter muito cuidado com eventos não recorrentes, senão vai tomar passaport , pagando blue label
-)

mas de resto ok , quem opera por at, não tem como usar muito af mesmo

bom ve-lo por aqui
abçs

andre_bovespa - postado em 24/6/2009 21:41:40

ola mille, vi sua sugestao de estudo da bees3 e fui procurar informacoes iniciais sobre ela para começarmos a analise (fechamento de hj 24/06/2009)
tem caido bastante nos ultimos dias devido a nao concretização da venda para o bbas (ultimos 7 dias -27,72%)

preço: 6,65
lpa: 1,07 (ainda não olhei se há evento nao recorrente)
(isso nos dá 74% de margem de segurança sobre a Selic)
P/L 6,19
P/VPA 1,69
DY 4,17

mille - postado em 24/6/2009 21:58:47

sim, andre muito bem colocado, mas tou na duvida pelo seguinte a margem de segurança eh boa, tenho muito poucas duvidas que deve subir pelo menos ateh uns 8 no mp, logico que nada eh garantido
mas o dividendo eh de matar 4%, mas tb paga quase td mes o que para piramidação eh otimo, o que gostei foi o roe de 27%
mas quero ver pq o do dividendo baixo , quero ver se não tah muito diluido, vou ler o balanço
depois coloco aqui

abçs

e quanto a queda, não foi por causa de fundamentos, mas pq gorou a vanda para o bb, como vc jah colocou, então se a venda for para a frente depois pegamos essa prefixação

andre_bovespa - postado em 24/6/2009 22:09:24

mille, com relacao os proventos sao pagos mensalmente jcp para quem tem o papel no ultimo dia util e dividendos pelo que pude entender semestrais de no minimo 25% do lucro liquido. (precisa confirmar essa informação). outra coisa que espanta é a concentração das ações na mao do governo do ES (+ de 92% tanto das ON quanto das PN).

andre_bovespa - postado em 24/6/2009 22:14:44

mille, com relacao os proventos sao pagos mensalmente jcp para quem tem o papel no ultimo dia util e dividendos pelo que pude entender semestrais de no minimo 25% do lucro liquido. (precisa confirmar essa informação). outra coisa que espanta é a concentração das ações na mao do governo do ES (+ de 92% tanto das ON quanto das PN).

andre_bovespa - postado em 24/6/2009 22:19:36

outra coisa interessante sobre a bees, tag along de 100% (so nao entendi se somente para as PN ou se tb vale para as ON fora do grupo de controle) e proventos iguais para ON e PN, conforme texto extraido do estatuto social

Parágrafo Primeiro - Cada ação ordinária dá direito a um voto nas deliberações da Assembléia Geral.

Parágrafo Segundo - As ações preferenciais não conferem direito a voto nas deliberações da Assembléia Geral, sendo-lhes asseguradas as seguintes preferências e vantagens:

a) prioridade no reembolso de capital em caso de liquidação do Banco, sem prêmio;
b) participação nos lucros distribuídos e pagamentos de juros sobre capital próprio em igualdade com as ações ordinárias; e
c) direito de serem incluídas em oferta pública em decorrência de alienação de Controle do Banco ao mesmo preço ofertado às Ações de Controle, conforme definições previstas no Capítulo VIII deste Estatuto Social.

mille - postado em 24/6/2009 22:27:53

lih o balanço, não tem nada que desabone, ao meu ver, posso estar errado, mas tb não tem nada que salte aos olhos

então vou deixar passar essa, a não ser que alguem tenha uma visão diferente que possa me fazer mudar de ideia

achei que se vier a venda vai ser otimo, se não vier elah pode subir ,mas não deve disparar,

soh estamos trocando ideia, não recomendo nada a ninguem

abçs

o que achou andre?

ze peixe - postado em 24/6/2009 23:31:49

Mille vc propos o estudo de BEES3...

como comparativo, coloco aqui os dados de BBAS3
P/L 6,33
P/VP 1,67
Div. Yield 6,4%
LPA 3,17... 15,8%.... 71% de margem de segurança sobre a selic
ROE 26,3%

Não estou conseguindo ver muitas vantagens em relação a BBAS3, considerando-se ainda, o fato desta ser uma blue chip...

ou vcs estariam considerando-a devido à especulação de sua venda, o que eventualmente poderia elevar sua cotação?

Porém "fundamentalisticamente" falando, ao meu ver, nao há margem de segurança adicional em relação ao BB

o q acham??


mille - postado em 25/6/2009 11:26:23

sim, ze tb não vih, unico plus a mais seria uma eventual venda, mas formar posição sobre esperança seria regredir no que nos aprendemos , não
soh queria ver se a queda de quase 30% abriu alguma oportunidade,

tem bancos melhores, td mundo sabe que adoro o bicb4, mas não indico nada a ninguem

vamos estudar prbc4, que tem programa de recompra ativo

andre_bovespa - postado em 25/6/2009 22:11:33

comparando os indicadores da bees3 com a bbas3 realmente nao ha vantagem evidente que indique compra, o fator chave para uma valorização excepcional seria um anuncio de venda e como não vamos contar com isso ela deixa de ser uma alternativa vantajosa. (mille em relação ao balanço eu estou engatinhando nesse quesito não me sinto apto a opinar mais profundamente ainda).

vamos a outra proposta de estudo

PRBC4

preço 7,09 (fechamento de hj 25/06)
lpa 0,81 (oq gera margem de apenas 23,50%)
ROE 10% pequeno tb quando comparado aos outros 2 ja citados (bees e bbas)
DY 5,5%

a principio, pelos indicadores iniciais nao vejo atratividade nela. mille ou demais amigos gostariam de acrescentar / discordar?

andre_bovespa - postado em 25/6/2009 22:27:37

ja que até o momento todas as analises foram do setor financeiro proponho analisarmos brsr6, me pareceu com numeros iniciais mais interessantes que as demais

preço 7,90
lpa 1,40 (margem de 91,58%)
ROE 18,36
DY 5,26

abs

mille - postado em 25/6/2009 23:10:33

beleza andre, vou ler o balanço do brsr6, o pau que to vendo não sei se vcs concordao eh que nos bancos não tem muita vantagem em relação ao bicb4 e bbas3

ze peixe - postado em 25/6/2009 23:38:11

fala mille, andre...

concordo com o q vcs disseram acima, nao vejo vantagens em relaçao aos 2... e dentre os 2, considero nao haver NO MOMENTO, vantagem significativa do bicb4 em relaçao ao bbas

so comentar outra coisa (que eu procuro avaliar e ainda estou pensando o que seria o ideal) em relação PRBC4 é a questao da liquidez... somente 8 negocios!! nao gosto!!

flw

PS: andre... vi um estudo seu sobre fesa no primeiro MKL... vc tem algum outro estudo daquele tipo? abs

mille - postado em 26/6/2009 10:59:30

sim no momento a melhor opção para mim, e não estou recomendando nada a ninguem eh soh minha opinião eh bbas13

se cair perde alavancado 3x, se subir ganha alavancado 3x

kazuo - postado em 26/6/2009 11:47:32

Mille,

Não entendi. "se cair perde alavancado 3x, se subir ganha alavancado 3x"

kazuo - postado em 26/6/2009 12:04:13

Mille,

Não entendi. "se cair perde alavancado 3x, se subir ganha alavancado 3x"

holley - postado em 26/6/2009 14:34:45

Para estudarmos,
MYPK3
Preço: 14,05
LPA: 3,72
ROE: 39,20
DY: 12,1

O maior problema que vejo a liquidez.
Que vocês acham?

mille - postado em 26/6/2009 14:35:48

simples kazuo, bbas13 eh bonus de subscrição, vc pode subscrever em 2011 o bonus e cada um converte em 3,13 bbas3,

sempre lembrando que não recomendo nada a ninguem,

outra coisa se vc for ver o preço deve estar por volta dos 28, não esqueça que tem o valor da subscrição que hj deve ser uns 26, vai corrigir ateh lah e não recebe deividendos tb,

abçs

holley - postado em 26/6/2009 15:45:56

Mille,
Sobre o bbas13, para subscrever em 2011 tem que fazer alguma coisa, ou é só esperar a "transformação" em bbas3?

Obrigado

fdt - postado em 26/6/2009 17:21:23

Gostei bastante do primeiro ML, so contribui uma vez com sites para pegarmos os dados dos balancos. Durante o primeiro ML estava lendo o "Investidor inteligente", por isso nao tinha como contribuir muito.
Gostei demais do livro, nao me conformo do Graham ter publicado a primeira versao em 1949.
Tinha muito preconceito com AF, pois achava que AF era usada apenas para projetar dados e calcular valores alvo, portanto na minha "sardinhesca" opiniao, tudo besteira :):)
Antes de comecar a ler o livro do Graham, dei uma estudada em alguns indicadores e descobri a analise de balanco, gostei bastante do assunto principalmente da analise vertical/horizontal. Tudo isso me animou a ler o livro do Graham, no qual terminei ha um tempo atras e agora estou comecando a analisar as empresas, portanto estou bem contente por ter esse espaco para trocar ideia com outros fundamentalistas.
Venho estudando bastante ultimamente, pois estou definindo meu metodo, alias parabens pelo seu metodo Mille, bem claro, objetivo e simples, espero que daqui um tempo eu tenha algo parecido com o seu metodo. Virei um seguidor de Graham, portanto acredito que meu metodo nao sera muito diferente do seu. Adicionei os livros do Damodaram na minha lista, porem esses livros sao caros e dificilmente entram em promocao, portanto acho que vai demorar um pouco para le-los.

Mille, sempre vejo voce falando de piramidacao de dividendos e diluicao do capital. Voce ja leu meu ML sobre "Dividendos, JCP, splits e evolução do patrimônio" ?
Fiz um estudo sobre a VALE, onde pode-se ver a importancia do reinvestimento de dividendos e pode-se ter uma ideia real do efeito de piramidacao. No ML tem uma figura enorme com todos os dados apresentados onde tambem gostaria de destacar o lucro por acao(LPA) da VALE desde 20/02/01. Tem uma tabela e um grafico mostrando o LPA apos cada split, so para voces terem ideia: Quem comprou uma acao da VALE antes do dia 18/08/04, no dia 31/10/08 recebeu R$ 6,91 por acao de proventos. Quem comprou uma acao da VALE apos o dia 03/09/07, no dia 31/10/08 recebeu apenas R$ 0,576 por acao de proventos. Deem uma olhada no grafico "dividendos + JCP por acao da VALE5".
Antes de ler Graham, nao dava a menor importancia para o LPA, achava que nao servia para nada, porem agora vejo com outros olhos.

Acho que ja escrevi bastante, pois meu objetivo era apenas dizer: Mille e demais forenses, parabens pelo ML. Dessa vez pretendo contribuir um pouco mais.

mille - postado em 26/6/2009 21:22:24

sim fdt, sempre na medida do possivel buscar empresas que recompram e tem a direção voltada para o acionista e não para o crescimento a qualquer custo
logico que para compra e venda eh outra coisa, mas para remuneração de carteira, empresas que diluem em excesso na minha opinião eh fria
pega o bbdc o cara tem 1k de ações , quase 30 mil reis, recebe
14 reais por mes de dividendos tem que juntar 2 meses para comprar 1 ação, e quanto mais a empresa cresce teorcamente fica mais lerda, pq se continuasse a crescer com as taxas passadas ficaria com quase td dinheiro do mundo, nem a microsoft conseguiu isso

não recomendo nada a ninguem , cada um opera como achar melhor

abçs

mille - postado em 26/6/2009 21:37:42

sempre lembrando que não recomendo nada a ninguem, vamos ver a mypk3, não lih o balanço ainda vou fazer soh com os dados principais, se saltar aos olhos vejo

margem de segurança otima 200%
margem liquida mais ou menos 10% ponto negativo
p/l X p/vpa otimos
div 12% otimo
roe otimo
liquidez corrente 1,23 abaixo do parametro
div/patr a,64 alta , fora dos parametros

a empresa aparentemente eh boa, mas nada que salta aos olhos, vou pesquisar mais profundamente

fiquem a vontade para comentar

abçs

mille - postado em 26/6/2009 21:40:33

tem que pagar a subscrição holley, hj estah em 26 eu acho

então se fosse hj vc comprava a bbas13 por 28 e pagava mais 26 para subscrever

e a mypk3 não tem historico de pagamento de dividendos e por enquanto o pagamento eh anual, não eh impedimento ser anual, mas prefiro trimestral

andre_bovespa - postado em 26/6/2009 21:43:04

fala ze peixe tudo bem, como vc solicitou estou disponibilizando abaixo os links para as outras empresas que iniciei estudo, porém gostaria de salientar que estou no inicio de meu aprendizado em af (portanto não deve usa-lo como instrumento de decisão de investimento) até porque como vc verá todos sao do final de 2008, estando portanto desatualizados...o estudo apresentado serve apenas para trocarmos idéias sobre metodologia e critérios de analise de empresas.

telefonica http://docs.google.com/View?id=dpgdwx4_11zqb6h6c4
transmissao paulista http://docs.google.com/View?id=dpgdwx4_13cpg7r2f8
ferbasa http://docs.google.com/View?id=dpgdwx4_9c6dx33fv

abs

andre

mille - postado em 26/6/2009 21:49:22

Iochpe Maxion S.A
CNPJ/MF No 61.156.113/0001-75
NIRE 35 300 014 022
Comunicado ao Mercado
Referente à matéria “Pílulas de veneno ainda inibem negócios”, publicada
na edição de 23 de março de 2009 do jornal Valor Econômico
A matéria “Pílulas de veneno ainda inibem negócios”, veiculada na edição de
23 de março de 2009 do jornal Valor Econômico, menciona em seu penúltimo
parágrafo que:
“A Iochpe foi alvo de interesse de uma empresa alemã de autopeças, segundo
fonte. Porém, o preço do negócio, incluindo a oferta aos minoritários prevista
pela pílula de veneno, reduziu o apetite. Advogados contratados pela
companhia alemã para realizar a operação chegaram a apresentar uma
proposta para evitar a cláusula. A saída seria fazer a operação chamada de
“cavalo de tróia”, em que a empresa entraria no grupo de controle da Iochpe,
por meio de acordo com os acionistas, e depois ampliaria a participação na
empresa a partir dessa posição. Como mesmo assim havia riscos, a
companhia alemã paralisou a operação.”
Nesse sentido, a Iochpe Maxion comunica que não tem qualquer informação ou
conhecimento dos assuntos mencionados acima.
São Paulo, 25 de março de 2009.
Iochpe Maxion S.A
Oscar Antônio Fontoura Becker
Diretor Financeiro e de Relações com Investidores

holley - postado em 26/6/2009 22:25:18

Obrigado, Mille.

mille - postado em 26/6/2009 22:29:11

itens do balanço patrimonial 1t09

prejuizo de 3m no trimestre
pay out de 37% pelo estatuto, gostei

Flutuação nos preços do aço, nosso principal insumo
Uma parcela significativa de nossas operações depende de nossa capacidade de adquirir aço a
preços competitivos. Caso o preço do aço tenha um acréscimo significativo, e não consigamos
repassar esse aumento ao preço de nossos produtos ou reduzir nossos custos operacionais para
compensar esse aumento, nossa margem operacional será reduzida.



1) DESEMPENHO NO PRIMEIRO TRIMESTRE DE 2009
No primeiro trimestre de 2009, a Iochpe-Maxion apresentou um prejuízo de R$ 3,2
milhões (prejuízo por ação de R$ 0,0668), o que representa uma redução de
109,1% em relação ao primeiro trimestre de 2008 (lucro líquido de R$ 34,7
milhões e lucro por ação de R$ 0,7309).
A receita operacional líquida atingiu R$ 290,6 milhões, uma redução de 27,4%, o
lucro operacional antes das despesas financeiras líquidas (EBIT) alcançou R$
14,5 milhões, uma redução de 72,0%, e a geração de caixa bruta (EBITDA)
alcançou R$ 24,3 milhões, uma redução de 59,5%, sempre comparando o
primeiro trimestre de 2009 com o mesmo período do ano anterior.
Os resultados do primeiro trimestre de 2009 foram fortemente influenciados pela crise econômica
internacional, que teve como conseqüências, a redução da produção brasileira de veículos e
máquinas agrícolas, a redução da demanda doméstica por vagões ferroviários e a retração das
exportações. Adicionalmente, os resultados foram impactados negativamente pelas despesas
financeiras sobre as operações relacionadas à fixação do dólar futuro (Non Deliverable Forwards



volume de vendas
1t09 1t08 variação
Rodas Rodoviárias (mil unid.) 249 468 -46,8%
Rodas Ferroviárias (unid.)* 9.210 11.450 -19,6%
Vagões de Carga (unid.) 176 1.078 -83,7%
Fundidos (ton.)* 4.454 7.866 -43,4%

mille - postado em 26/6/2009 22:37:14

pelo que lih holley, a cia teve forte queda nas vendas sua margem bruta ciau de 20 para 16
tem forte exposição ao ramo ferroviario, que não entendo bulufas, e sua ação estah ligada fortemente com a melhora das vendas do setor automotivo e ferroviario
tb como tem seu principal insumo o aço deve ser posição contraria as siderurgicas se o aço cai eh bom para ela e ruim para as siderurgicas e vice versa

aih td depende do que vc acha que vai acontecer com o mercado automotivo/ferroviario para decidir pela compra ou não

sempre lembrando que eh meu modo de ver o balanço, não indico nada a ninguem e não estou afirmando que estou certo

abçs

raulmso - postado em 27/6/2009 00:44:22


MIlle,

Dá para confiar nos dados constantes no fundamentus.com.br ?

Sds

mille - postado em 28/6/2009 15:51:42

raul, vc pode analisar pelos dados do fundamentus, e se resolver comprar mesmo, confere pelo balanço

abçs

G Trader - postado em 28/6/2009 21:44:44

Mille e Amigos:

Que acham de ao analisarmos uma empresa que possua ações ON e PN
comparar seus fundamentos e pesquisar se a empresa possui TAG Along?

Ex: DY
Cmig 3 = 7,4% e P/l = 7,36

Cmig4 = 5,7% e P/l = 9,52

Tag Along :

*80% para PN
*não há para PN

G Trader - postado em 28/6/2009 21:46:33

*errata:
Leia-se
80% para ON
não há para PN

mille - postado em 28/6/2009 21:48:42

no caso da cmig, e não recomendo compra nenhuma, mesmo pq eu nem tenho ela, a meu ver a on eh bem melhor

paga mais div p/l menor, e tem tag along,

G Trader - postado em 28/6/2009 21:52:26

Sei disso foi só um exemplo.
abs

mille - postado em 29/6/2009 22:52:58

bicb4 deve divulgar dividendos a qualquer minuto, alem de hj ter atingido impressionante 8 reais na pedra, vindo de menos de 2 a 7 meses atras

cnfb4 estah começando a andar bem

fesa4 estah segurando a alta dos 6 ateh os 8 reais em pouco tempo sem grandes sobressaltos

soh estou comentando sobre as ações , não estou recomendando nada a ninguem, mesmo pq são flutuações de curto prazo e não quer dizer nada no lp,


abçs

mille - postado em 29/6/2009 22:55:12

coin valores fala sobre a cnfb4

Confab
A parceria anunciada entre Vale e Petrobras para exploração de gás natural no litoral do Espírito Santo confirma o potencial da região, sinalizando boas perspectivas no longo prazo para a Confab, principal fornecedora local para a construção de gasodutos. O menor múltiplo de mercado dentre os pares acompanhados pela Coin reforça a sugestão de compra

mille - postado em 29/6/2009 23:14:32

acho legal a colocação do gtrader, na hora de comprar uma ação o minimo que a pessoa deve fazer eh ver se as pns tem tag along, pelo menos se não tiver vc estah comprando sabendo dos riscos, que quem comprou arcz 6 por exemplo e eu fui uma das bestas sofreram por causa da falta do tag along, parece que na tim tb, não acompanhei

andre_bovespa - postado em 30/6/2009 15:09:57

mille poderia opinar sobre a romi3 (não em relação a atratividade do preço atual pois nao oferece mais margem de seguranca adequanda, mas em relacão a empresa) analisando os multiplos, ROE, DY, Margem, Liquidez, etc..vc considera uma boa empresa? Em decorrencia da retração da demanda ela teve prejuizo no 1t09 (somado a sazonalidade, sua demanda pelo que entendi cresce nos 2t e 3t).

grato

mille - postado em 30/6/2009 15:17:05

andre, não conheço a empresa , assim fica dificil opinar o que posso te dizer eh
que a margem liquida eh mais ou menos 12%
roe baixo 12%
divida alta 1,21

abçs

mille - postado em 30/6/2009 15:17:45

bicb4

jscp 0,1096

darlancsg - postado em 30/6/2009 19:59:27

Mille,

lendo mais uma vez sua estratégia, fiquei com algumas dúvidas:

1) Comparando a estratégia descrita no seu primeiro marketlog com o atual, constatei que o tamanho da companhia deixou de ser um parâmetro para seleção de ativos. Isto foi proposital? O Graham leva este parâmetro em consideração...Caso este parâmetro ainda seja utilizado, qua seria o tamanho mínimo a ser considerado para compra?

2) você poderia me dizer onde encontro os parâmetros descritos na fórmula "endividamento no maximo 0,50 relação divida bruta/patrimonio" no balanço da empresa e no site fundamentus?

3) quais parâmetros você leva em consideração para definir se uma ação é bc, middle cap ou small cap?

grato pela ajuda

sangue frio - postado em 30/6/2009 20:29:25

Mille,
vamos analisar a light???
P/L 5,29
LPA 5,09
P/VP 1,84
VPA 14,62
Marg. Líquida 18,9%
ROIC 15,1%
Div. Yield 15,5%
ROE 34,8%
EV / EBIT 5,57
Liquidez Corr 1,57
Div Br/ Patrim 0,73
Margem de segurança 104%

mille - postado em 30/6/2009 21:26:43

darlan, o tamanho da cia não pode ser muito pequeno soh , abaixo de valor de mercado 500m

div br/patrimonio ou vc pode calcular direto no balanço ou o fundamentius tem tb

bc td mundo sabe quais são

middle empresas grandes, que não são lideres do setor ou pertecem a algum setor menor, tipo varejo

small empresas entre 500m e 2 b

mille - postado em 30/6/2009 21:29:41

em relação a light eu prefiro eqtl3 , mas isso sou eu logico

light anunciou subscrição, não lih o teor ainda ,para que vão fazer essa subscrição
depois que ler te falo, mas em principio, eu não gosto de empresas que subscrevem

aabçs

mille - postado em 30/6/2009 21:39:16

amanha trpl4 distribuira jscp

hj anunciou mais dividendos


Transmissão Paulista realizará distribuição de R$ 60,8 milhões em dividendos

Por: Bovespa
30/06/09 - 17h49
Bovespa


SÃO PAULO - Na RCA desta terça-feira (30) foi aprovada a seguinte materia:

"Na forma da Lei 6404/76 e do Estatuto Social da Companhia, foi aprovado pela unanimidade dos presentes o pagamento de dividendos intermediarios aos acionistas no montante de R$ 60.842.175,35, que correspondem a R$ 0,407557 por acao de ambas as classes, com data ex-direito em 07/07/2009 e pagamento em 21/07/2009, para distribuicao de parte do lucro acumulado."

Norma: a partir de 07/07/2009 acoes escriturais ex-dividendo

sangue frio - postado em 30/6/2009 21:43:05

a margem de segurança da light está ligeiramente maior, indicando compra.
a relação div/patrimonio maior da equatorial é quase o dobro da light.
dentro os fundamentos da light, há algum que não entra na sua estratégia?

mille - postado em 30/6/2009 22:27:03

sim, crescimento de receita da eqtl 66%

da ligt 2%

margem liquida da eqtl 3% maior

propcionalmente ao tamanho da firma o patrimonio liquido da eqtl eh bem maior e as disponibilidades tb

a eqtl eh uma das eletricas que tem a maior perda de energia antes de chegar ao consumidor final, consequentemente tem mais espaço para melhorar, e enquanto isso tem descontos por essa perda da aneel

mas a light tah ok tb, se gostar dela vah em frente,

vc não pode esquecer de duas coisas soh,

1 alguns indicadores da eqtl estão pior que a ligt pq a eqtl deu um banho nas eletricas esse ano, então seus multiplos subiram logico, o que vai acontecer de agora em diante eu não sei mas ateh aqui foi um banho

2 eqtl pagou redução de capital, então logicamente sua divida em relação ao patrimonio subiu, mas se ela reduziu capital era pq tava sobrando

agora vamos ver essa divida, divida de cp

ligt divida liquida 1,43 b disponibilidades 736m então deve quase 2 reais por um que tem disponivel
eqtl divida liquida 1b di´ponibilidades 600m tem 1,20 em dinheiro para cada 2 reais em divida

como jah falei o fundamentus eh soh um parametro , se for comprar qualquer cia tem que ler o balanço e conferir td, principalmente a qualidade da divida

acho que coloquei as formulas para calcular a qualidade das dividas no primeiro ml

abçs

mille - postado em 1/7/2009 16:03:12

A TenarisConfab assinou Carta de Intenção com a empresa austríaca Voest Alpine, tradicional usina fornecedora de chapas de aço com características especiais, alta resistência e requisitos técnicos muito restritos. O acordo é válido por três anos e prevê o fornecimento de chapas de aço utilizadas na fabricação de tubos para águas profundas e em ambientes ácidos (Sour Service).
O relacionamento comercial entre as empresas foi iniciado em 1996, durante o desenvolvimento do Gasoduto Bolívia-Brasil. Naquela oportunidade, a Voest Alpine forneceu 10.000 toneladas de chapas API-5L-X70, qualificando-se na TenarisConfab para o fornecimento de chapas de aço para importantes projetos no Brasil e no exterior – como para o Projeto Oleoducto de Crudos Pesados (OCP) no Equador, e mais recentemente o Projeto ESS-164 da Petrobras. Nesse último, finalizado no ano passado, a TenarisConfab deu um importante passo para atender a projetos com especificações técnicas muito rigorosas.
“O que viabilizou o fornecimento dos tubos da TenarisConfab para o Projeto ESS-164 foi a parceria com a Voest Alpine, devido a sua capacidade de atender especificações técnicas complexas e requisitos rigorosos. Esse aço não é fabricado no Brasil e, mesmo no exterior, poucas usinas têm capacidade para produzí-lo”, conta Nildo. “Além disso, foi a nossa primeira experiência em larga escala no fornecimento de tubos com requisito Sour Service.”
Depois deste, outros projetos vieram, tais como o Projeto Uruguá-Mexilhão, cujo fornecimento atingiu o volume total de 47.800 toneladas e o Projeto Tupi, com volume de 30.000 toneladas de chapas grossas, ambos, projetos offshore da Petrobras, com a utilização dos tubos em águas profundas e em ambientes severos, que exigem tubos de alta resistência mecânica e também à corrosão ácida.

mille - postado em 1/7/2009 16:13:57

Por: Equipe InfoMoney
24/06/09 - 19h59
InfoMoney


SÃO PAULO - Os ratings de crédito de contraparte de longo e de curto prazos na escala global e na escala nacional do Bicbanco (BICB4) foram reafirmados em, respectivamente, "BB-/B" e "brA-", com perspectiva estável, pela agência de classificação de risco Standard & Poor''s nesta quarta-feira (24).

A S&P ressalta que a base de funding do Bicbanco é menos concentrada que a de seus pares, possui menor dependência de investidores institucionais e se favorece com operações de crédito de curto prazo. Ademais, a liquidez do banco é administrada de forma conservadora.

Como desafios, a instituição enfrenta a expansão de suas operações em um mercado altamente competitivo, além de manter seu perfil de funding diante das dificuldades do cenário econômico.

Aspectos positivos
Os analistas afirmam que há fatores que contrabalançam riscos, como os processos adequados para a concessão de crédito, bons índices de rentabilidade e o gerenciamento adequado da liquidez.

Ademais, os empréstimos da instituição são voltados para empresas de middle market e, segundo a S&P, devem continuar atendendo prioritariamente este segmento.

Perspectivas
Os analistas alertam que o Bicbanco, assim como outras instituições direcionadas para o middle market, pode enfrentar uma queda das margens nos próximos anos, em função da "forte competição por parte dos grandes bancos. Neste cenário, o principal desafio é elevar o volume das operações e manter a boa qualidade de crédito a fim de preservar os indicadores de rentabilidade".

Ainda que haja uma piora do ambiente operacional, o banco conseguirá "manter suas principais competências no médio prazo", avaliam os especialistas, que acrescentam: "acreditamos que os bons índices de rentabilidade do banco e sua capitalização e liquidez adequadas lhe protegerão contra alguma deterioração na qualidade dos ativos".

Desta forma, os ratings poderão tanto ser elevados como sofrer pressões negativas, dependendo da melhora do perfil de negócios ou de deteriorações significativas nos indicadores financeiros da instituição.

diegoskol - postado em 1/7/2009 17:25:14

E aí Mille parou de fazer VC em itsa4? :)

Qd for possível faz uma análise da ELETROPAULO, abraço.
DIV 18.6 %
P/L: 5.6

BugaUgaUga - postado em 1/7/2009 18:15:34

VC em ITSA4 ?????

ze peixe - postado em 1/7/2009 20:11:30

boa noite mille, andre, buga, sangue, darlan e demais!!!!

continuo acompanhando o MKL

andre, muito legais os seus estudos, que mesmo desatualizados como vc disse. muito interessante para aprendermos visoes de como se analisar empresas...

diego... ELPL6 tem bons fundamentos ne... margem de segurança boa - uns 90%
mas esse crescimento negativo? seria por ser uma empresa madura, sem potencial de crescimento futuro?

abraços

mille - postado em 1/7/2009 21:23:05

pra mim boa empresa a eletropaulo cuidado somente em não ser pego pelas noticias sem analisa-las, como o aumento de hj, de 14,88%
ele foi dividido na quase totalidade para a parcela a, e soh um residual na parcela b

por isso que precisa ler as noticias das empresas que possui para não operar gato por lebre

abçs

diego, não faço mais vc na itsa por que não tenho mais elah, troquei por bicb4 no fim do ano passado e foi legal,
tinha ela antes de ter estudado af

sempre lembrando que não indico nada a ninguem, cada um eh cada um

abçs

mille - postado em 1/7/2009 21:25:30

mesmo assim o aumento na parcela a , serviu para recompor as margens na minha opinião
abçs

mille - postado em 1/7/2009 21:39:43

uma ação que tou de olho eh grnd3
seus fundamentos estão ok, mas deixei o bonde passar, preferi quando ela estava nos 10 reais comprar outras empresas, não me arrependi, pois as outras se tornaram boas compras tb
não vou comprar agora pq subiu muito nesses poucos meses, mas se a bolsa der uma realizada de fato, vou considera-la com carinho

no primeiro ml, acho que foi uma das primeiras que analisei

sempre lembrando que não eh recomendação , somente um pensamento exclusivamente meu
cada um opera como achar melhor

abçs

mille - postado em 2/7/2009 14:01:08

TenarisConfab investe para atender às demandas do pré-sal
Empresa prepara-se para encarar os desafios tecnológicos impostos pela descoberta das gigantescas reservas petrolíferas localizadas a mais de cinco mil metros de profundidade.


O descobrimento de gigantescas reservas petrolíferas na camada “pré-sal” virou um desafio para a TenarisConfab.


Quem fornece para a indústria petroleira sabe do desafio que tem: produzir tubos com alta resistência mecânica e a corrosão ácida para uso em condições severas, como pressões extremas e altas temperaturas. Isso se tornou ainda mais importante com as descobertas dos campos localizados na camada de pré-sal.

A mais recente participação da TenarisConfab nesse projeto foi a encomenda da Petrobras de 90 quilômetros de tubos de 18 polegadas em aço X65 para a construção de um gasoduto offshore que ligará o projeto-piloto de Tupi à plataforma de Mexilhão. A empresa já havia assinado um contrato para fornecimento de quase 184 quilômetros de tubos – também de 18 polegadas em aço X65 sour service – para a construção do gasoduto offshore que ligará o campo de Uruguá à plataforma de Mexilhão. Os dois dutos fazem parte da malha de escoamento dos campos de petróleo e gás da Bacia de Santos. Outro projeto também já fornecido à Petrobras para serviços sour foi o ESS-164, para escoamento de gás do campo de Camarupim no Espírito Santo, onde a TenarisConfab forneceu 54 km de dutos offshore sour service de 24” com espessuras de 0,875” e 1,000”.

A empresa está investindo com o objetivo de preparar-se ainda melhor para responder às demandas por produtos e serviços que irão surgir durante o avanço das etapas de exploração dos campos localizados no pré-sal. O Area Manager Brasil Tulio Chipoletti ressalta que o desenvolvimento tecnológico de toda a cadeia de suprimentos é essencial para o sucesso desse empreendimento tão importante para o Brasil. Nesse sentido, apesar da crise, a TenarisConfab manteve o investimento de US$ 15 milhões em sua planta de UOE-SAWL, que agora pode produzir tubos de aço com costura de até 1,25 polegada de espessura, contra o limite anterior de uma polegada.

“Esse incremento da nossa gama de produtos amplia nossa presença nesse mercado e reforça nossa competitividade”, explica o Gerente de Manufatura Antonio Fazanaro. Modernizada, a prensa “U” da planta teve sua capacidade ampliada para 1.250 toneladas. A pressão do equipamento de teste hidrostático passou de seis mil para dez mil psi de pressão.

A segurança do trabalho também foi uma preocupação, o que resultou na instalação de dois robôs para a tarefa de lixamento interno e externo de tubos.

mille - postado em 2/7/2009 14:04:37

Por: Equipe InfoMoney
02/07/09 - 12h00
InfoMoney


SÃO PAULO - Mais que uma parcela do lucro a ser distribuído pela companhia quando o período contábil se encerra, o dividendo é uma das formas mais importantes - e rentáveis - de auferir liquidez sem que se precise desfazer-se do ativo detido.

Em contrapartida, investidores usualmente atentam-se pouco ao histórico de pagamento de proventos pelas corporações na compra de ações em bolsa, como se o dividendo fosse apenas um adicional, e não uma variável na decisão de escolha para se alocar capital em determinada companhia.

Saindo da inércia
Nesse sentido, a Jensen Investments escreveu artigo sobre o tema, relatando que o olhar diminuto dado aos proventos foi até válido durante os últimos anos na renda variável, em que a valorização das ações era inerte, num tráfego ininterrupto e aparentemente sem barreiras.

"Agora passe para frente e chegue a 2009. Vimos que, dado o declínio dos mercados neste período, muito dos retornos ''trazidos para casa'' pelos investidores vieram sob a forma de dividendos", discorre a instituição, ressaltando ainda a elevada liquidez - maior que existe - trazida por estes retornos.

Liquidez garantida
Mais adiante na análise, a gerenciadora de fundos contrapõe-se aos day traders e ressalta que "o crescimento no pagamento de dividendos beneficia os investidores de longo prazo", à medida que se acumulam os proventos, cada vez maiores. Além disso, uma corporação que é boa pagadora de dividendos se mostra capaz de gerenciar sua receita, com forte fluxo de caixa.

Vale lembrar que, nos EUA, muitos planos de aposentadoria não se encontram no sistema de previdência, mas sim em Wall Street, através das chamadas "widow stocks" (ações de viúva, na tradução livre, em referência aos papéis com preferência na distribuição de proventos) que, por pagarem dividendos constantes, acabam-se tornando uma forma mais rentável de lucrar com a estabilidade de posições - ou alguém imagina forte especulação com o dinheiro da aposentadoria?

Invista em renda, não especule
Por último, uma afirmação de Keynes: "diz-se ser raro um norte-americano investir, como o fazem ainda muitos ingleses, ''para obter uma renda,´ e que, somente na expectativa de um ganho de capital, está disposto a adquirir um título".

Para aqueles que investem pensando somente em lucrar através da valorização acionária, talvez a definição cabível, conforme Keynes, é uma só: especuladores.

portfolio - postado em 2/7/2009 15:23:22

Mille,

Quero comprar uma eletrica.

Fico ouvindo o tempo todo sobre os dividendos atrasados da eletrobrás.

Se esão atrasados, é pq ela já ficou ex?
Ou quem comprar o papel ainda recebe os tais dividendos atrasados?

Grato pela a juda...

portfolio - postado em 2/7/2009 15:23:28

Mille,

Quero comprar uma eletrica.

Fico ouvindo o tempo todo sobre os dividendos atrasados da eletrobrás.

Se esão atrasados, é pq ela já ficou ex?
Ou quem comprar o papel ainda recebe os tais dividendos atrasados?

Grato pela a juda...

mille - postado em 2/7/2009 15:29:30

hj tah dando para ver a alavancagem na relação bbas3/bbas13

bbas3 + 2,29
bbas13 + 8,62

sempre lembrando que vale para os dois lados, na queda perde alavancado tb

e tb essa colocação eh soh para estudo, não recomendo nada a ninguem

abçs

port, não acompanho eletrobras, mas me parece que vai pegar os dividendos quem tiver a ação na data do anuncio, mas não tenho certeza, não sei se vai descontar de novo do preço da ação ou não
entre num forum soh da eletrobras que com certeza vc tira suas duidAS RAPIDAMENTE

abçs

mille - postado em 2/7/2009 15:51:44

PARA CONHECIMENTO O JULGAMENTO DA AÇÃO JUDICIAL REFERENTE AO EMPRESTIMO COMPULSORIO DE ENERGIA - ELETROBRAS. FOI ADIADO NOVAMENTE.

Primeira Seção adia julgamento sobre empréstimo compulsório da Eletrobrás
A Primeira Seção do Superior Tribunal de Justiça (STJ) adiou para o próximo dia 12 de agosto o julgamento do recurso especial que discute a prescrição do pedido de devolução do empréstimo compulsório de energia feito pelas Centrais Elétricas Brasileiras S/A (Eletrobrás) entre 1977 e 1993.
O adiamento referendou a decisão prévia que havia sido tomada na manhã de hoje, individualmente, pelo ministro Benedito Gonçalves. No dia 11 de outubro do ano passado, o ministro Gonçalves havia pedido vista dos autos do processo após a relatora do caso, ministra Eliana Calmon, ter proferido seu voto sobre a questão e ter sido acompanhada pelo ministro Teori Zavascki.
Na sessão de hoje, o ministro explicou que deferiu o adiamento a partir de um pedido da Advocacia Geral da União (AGU) e em razão de solicitações de outros ministros para que não levasse o caso a julgamento na última sessão do semestre, uma vez que poderiam surgir dificuldades na análise do caso.
Benedito Gonçalves também argumentou que o advogado-geral da União, Antonio Dias Toffoli, manifestou receio de que, diante de eventual apresentação de fatos novos no curso do julgamento, ele não estivesse presente à sessão para apresentar contrarrazões. De acordo com o ministro, Toffoli não pôde estar presente na sessão de hoje em razão de compromissos no Supremo Tribunal Federal (STF).
Os motivos apresentados pelo ministro Gonçalves para justificar o adiamento do recurso não convenceram a relatora, ministra Eliana Calmon, que demonstrou contrariedade com a situação. Ela chegou a propor uma questão de ordem, pedindo que o colegiado se manifestasse sobre a possibilidade de os ministros realizarem a retirada de processos da pauta de julgamento individualmente, sem a deliberação conjunta dos componentes da Seção.
Diante da controvérsia, o presidente da Primeira Seção, ministro Luiz Fux, pôs em votação no colegiado a manutenção ou não da decisão monocrática tomada pelo ministro Benedito Gonçalves. Após deliberar sobre o assunto, os integrantes da Seção decidiram referendar o ato, determinando o adiamento do julgamento para o dia 12 de agosto de 2009.
O processo em questão, o REsp 1.028.592 – RS, tem como recorrentes a empresa Máquinas Condor S/A, a Fazenda Nacional e a própria Eletrobrás. O resultado de seu julgamento terá ampla repercussão porque, segundo informações divulgadas pela imprensa, pode representar um impacto de bilhões aos cofres da estatal de energia.
Além disso, o processo foi submetido ao procedimento dos recursos repetitivos. Isso significa que, quando for decidido pelo Tribunal, servirá como referência a ser observada por outros tribunais do país em processos que tratem de questões semelhantes.

Coordenadoria de Editoria e Imprensa

ze peixe - postado em 2/7/2009 23:15:19

fala mille...

estive procurando aqui, mas nao achei... cnfb4 e fesa4 nao tem tag along p/ PN correto?

mille - postado em 3/7/2009 09:36:15

nenhuma das duas tem ze, por isso tem que ficar de olho, mas como não tem liquidez nenhuma as ons, se quiser comprar elas tem que se sujeitar

abçs

portfolio - postado em 3/7/2009 13:38:12

valeu mille, vou propcurar um forum de ELET6.

se realmente der pra receber os dividendos todos, acho q vale a pena comprar um pouquinho.
valeu.

darlancsg - postado em 5/7/2009 19:23:52

Mille,

No antigo Marketlog, você disse que usava um índice P/L < 9 e P/Vpa < 1. Entretanto, você disse, nesse marketlog, que usa a fórmula de Graham: (P/L) x (P/Vpa) < 22,5.

Acontece que Graham utiliza as fórmulas P/L < 15 e P/Vpa <1,5 e por isso que ele usa a fórmula descrita acima, pois 15 x 1,5 = 22,5.

Se seguir este raciocínio, sua fórmula deveria ser: (P/L) x (P/Vpa) < 9.

Aproveitando o gancho, gostaria de saber porque você preferiu utilizar parâmetros mais conservadores que do Graham.

abraço

mille - postado em 5/7/2009 20:35:46

darlan eu uso p/lpa<9 p/lX pva igual ao do benjamim

agora lembrando que eh uma operação minha , não indico nada a ninguem, soh estou colocando para quem quiser estudar
como eqtl3, bicb4,usim3,trpl4, jah subiram muito , vou deixa-las em standy by, se o mercado cair e se suas margens de segurança voltarem a ficar atraentes , volto a compralas, no momento soh vou piramida-las
a 1 mes que queria fazer isso, mas não tinha achado ainda uma ação para comprar, agora achei, logico que não indico elah a ninguem, quem quiser que compre pelos seus proprios estudos

sbsp3 - defensiva seu roe estah um pouco pequeno , mas como eh defensiva , elah normalmente não eh para explodir mesmo, sua liquidez corrente pode ser menor , pq elah não tem estoque, e seu lucro a priori eh previsivel, teve uma redução no primeiro trimestre09, mas lih o relatorio e foi por causa de despesa não recorrente, e a redução mesmo assim foi pequena, elah tem o plus que em algum momento no futuro pode ser privatizada, mas como ninguem sabe como a ação vai reagir e se vai ser mesmo privatizada, vamos desconsiderar isso e deixar como um pls a mais se houver

estava de olho faz tempo nela e como veio uma boa noticia vou comprar ateh 4% da minha carteira

Sabesp A Spinelli ressalta que a companhia teve o contrato de concessão renovado com o estado de São Paulo por 30 anos, possui baixos múltiplos e atrativa política de dividendos. Além disso, a Sabesp pode adquirir a EMAE (Empresa Metropolitana de Águas e Energia), "o que seria favorável no longo prazo para os acionistas", avaliam os analistas.

quem quiser opinar fique a vontade, NÃO INDICO NADA A NINGUEM

abçs

mille - postado em 5/7/2009 20:46:01

darling o benjamim soh comprava ações subvalorizadas, então bem abaixo do vpa, normalmente abaixo do capital de giro
esse vpa de 1,5 eh o limite que ele usava se a empresa era boa na opinião dele, e usava a formula junto do p/l meio como um guia, por exemplo se um engenheiro eh contratado para fazer uma ponte que passe caminhoes ateh 10 toneladas ele não vai fazer uma ponte que aguenta 10,5 toneladas ele vai fazer uma ponte que aguenta 20t, ou seja vai ter a margem de segurança
ele fazia a mesma coisa a meu ver tinha essa formula para filtrar ações, depois do filtro com certeza ele soh comprava ações bem abaixo disso, ele usava mais essa formula como gatilho para venda a cia ficou com seus multiplos maiores que 22,5 ele vendia
eu não faço isso pq meu estilo eh uma combinação grahan/fischer , então uso graham para comprar e fischer para manter a posição,pois acredito como ele que se vc eh dono de empresas excelentes não tem pq vender, soh não tem que copmprar essas ações caras,foi mais ou menos o que fiz acima, achei que algumas ações estão com pouca margem de segurança, parei de compra-las, mas vender essas cias , não vendo, a não ser que passem a ser cias mediocres no futuro, mas pelo menos garanti um bom preço de compra e a piramidação vai melhora-los ainda

td isso eh meu pensamento, não quer dizer que estou certo, e não indico nada a ninguem

abçs

sangue frio - postado em 6/7/2009 00:26:02

eqtl3; MS = 86%
bicb4; MS = 62%
usim3; MS = 32%
trpl4; MS = 24%
e sbsp3, MS = 59%

bicb4 e eqtl3 ainda apresentam margem de segurança maior que a sabesp, e nestas margens (59-86%) só indicariam aumentar e não comprar, ou estou perdendo alguma coisa?

sangue frio - postado em 6/7/2009 09:11:42

de fato as margens de segurança subiram afinal tudo, inclusive as bluechips, subiram bastante.
O que você acha de COCE5?

sangue frio - postado em 6/7/2009 09:12:14

digo, margens de segurança CAÍRAM...

mille - postado em 6/7/2009 09:28:02

para defensiva sangue 50% tah otimo, coce 5 tb eh muito boa na minha opinião, soh não comprei elah pq não queria outra eletrica,

sangue boa analise que vc fez , vou comprar a sbsp3 pq alem de ser defensiva , e ter a margem de segurança boa para defemsiva estah sendo vendida bem abaixo do vpa

não indico nada a ninguem , eh soh meu modo de operar e deem suas opinioes por favor

abçs

sangue frio - postado em 6/7/2009 10:31:36

Mille, quando tu te referes ao vpa tu queres dizer o p/vp? No caso da sabesp, p.ex. p/vp 0,61?
Este parâmetro se refere a quanto o mercado está disposto a pagar sobre o patrimônio líquido da empresa.
Não seria, quanto maior, melhor?
Veja o caso da CSNA3. P/VP 4,88. No entanto, a margem de segurança dela é melhor (72%) do que a SBSP3.
Ficou meio confuso isto para mim.
Outra coisa, existe algum indicador que determine se uma ação é defensiva ou não e onde eu encontro?
Embora defensiva (SBSP3), também andou subindo bastante, talvez nem tanto quanto as outras, mas pelo que entendi, as margens de segurança nas defensivas são menores. Ou seja, acima de 50% já atingiria um ponto de compra?
Grato pela paciência. :)

sangue frio - postado em 6/7/2009 10:35:56

A margem de segurança da vale5 está em 52%. Muito próximo da SABESP. A sabesp tem os dividendos melhores, mas nem tão maravilhoso para ser defensiva. No mais os indicadores da vale5 são sensivelmente melhores.
O quanto tu consideras importantes o p/vp na tua avaliação de empresas com valuation atrativo?

mille - postado em 6/7/2009 11:39:17

sangue quanto menor o p/vpa malhor
um p/vpa de 0,60 quer dizer que teoricamente o vaor da firma eh 100 m , elah estah sendo vendida no mercado a 60m

jah cansei de falar para vc que os resultados da csn estão cheios de lucros não recorrentes, e se vc tirar os lucros não recorrentes a margem de segurança da csn eh ruim

sim a vale voltou a ter margem de segurança, portanto cuidado na rolagem para baixo das vc, comprei um pouco dela hj, alias a margem de segurança eh para isso , evitou de eu comprar a vale a 33, comprei hj a 29, não me importo aonde vai o preço , comprei num bom preço, o que pra mim jah tah otimo

abçs

denniskac - postado em 6/7/2009 16:39:38

Mille em primeiro lugar, parabéns pelo ML. Acho que agrega muito valor em todos os aspectos de uma boa análise fundamentalista de qualquer papel.

Portanto não tenho críticas apenas comentários para completar alguns conceitos:

1) Uma das teorias de preço justo de ações segue a fórmula abaixo:
P = D1 / (Ke - g)

P = preço da ação
D1 = dividendo do próximo período
Ke = custo de capital (taxa livre de risco + prêmio de risco)
g = crescimento dos lucros da empresa

Podemos dividir as companhias em 2 grandes categorias: growth (alto crescimento dos lucros) e value (empresas mais maduras onde esse crescimento dos lucros é bem menor).

Quando vc coloca como primeiro critério a margem de seguraça você praticamente elimina empresas do segmento "growth" pois a variável L dessas empresas é muito pequena em relação ao seu preço, ou seja, você colocará um viés em sua carteira provavelmente sua concentração de small caps (que geralmente são growth companies) será muito baixa.

2) Em relação a dívida é muito difícil dizer o que é endividamento excessivo ou não, cada segmento tem o que chamamos de "estrutura ótima" de capital que seria o melhor ratio entre equity e diívida de forma a minimizar o custo marginal de capital. Por isso não gosto de vincular boas empresas a nivel de endividamento, prefiro procurar por empresas que tem regras claras de governança corporativa e portanto terão responsabilidade para com os acionistas quando os gestores da empresa tomam as grandes decisões, inclusive de tomar mais dívida

mille - postado em 6/7/2009 21:45:08

dennis muito obrigado pela sua participação, vai ser muito importante para mim que ainda estou começando em af, e tenho certeza para tds os amigos que aqui contribuem

1) se puder dar um exemplo pratico, por favor
algumas duvidas que eu fiquei as taxas de dividendos são anuais? trimestrais? ou projetadas(qual periodo)
como calcular a taxa livre de risco(seria a selic?)
como calcular o premio de risco?
crescimento do lucro da empresa eh do mesmo periodo dos dividendos?
se o lucro cair ou for negativo como calcular?

2)na verdade não excluo as growth stocks, soh não pago caro demais por elas, citei um exemplo acima queria comprar vale e petr a dois meses jah , não comprei quando a margem de segurança não era boa, hj a da vale de manha jah tava boa para mim e comprei hj evitei de comprar nos 33 e comprei nos 29, como comprei num preço que para mim tava legal agora o mercado pode ir para onde quiser que tou tranquilo, vc pode dizer com razao e se a vale não caisse mais e continuasse a subir, ok pode acontecer, aih compro outras dentro do meu criterio, e se vc mesmo disse quando a variavel L estah muito pequena em relação ao P, comprar pq?
qual a segurança dessa compra?
quem comprou vale/petr/csn/usim no topo estah perdendo quanto?
td bem elas quase sempre voltam, ok, mas e o custo de oportunidade perdido, esse não volta mais
então basicamente procuro comprar as ações dentro de uma margem de segurança, depois disso o mercado que vah para onde quiser, soh me preocupo se os fundamentos da cia mudar para pior, aih analiso

e esse negocio de growth ser de alto crescimento nos lucros eh meio discutivel na minha opinião, pois aih entra na questão do processo reflexivo que o soros tanto fala, dah certo para quem compra no começo desse movimento, e quem compra depois normalmente tem grandes prejuizos
como jason zweg diz uma ação de crescimento tb pode ser uma ação de valor, se comprada em certas condições favoraveis
e buffet diz que eh mais ou menos como no beiseball se lançam para ele uma bola gm a 48 e ele não souber nada de gm a 48, ele deixa passar, soh acontece um strike quando vc tenta rebater e erra a jogada

sempre lembrando que não indico nada a ninguem, agradeço muito ao dennis e tds aqui que colaboram, e queria saber o que vc achou do meu pensamento dennis

muito obrigado

mille - postado em 6/7/2009 22:01:10

e concordo plenamente com vc na questão do endividamento, na minha opinião eh importante ter um norte para te guiar, mas tb não pode te cegar, então quando vou analisar uma empresa vejo se elah passa nos meus criterios, se passa em tds beleza se tiver dinheiro começo a comprar elah devaga para ir vendo como elah se comporta
mas na maioria das vezes elah passa em quase tds e se enrosca em um ou dois, dai eu vou ler o pq nos balanços
dando um exemplo e não to indicando ação nenhuma a ninguem, faz tempo que queria comprar sabesp, não comprava pq tinha outras melhores e tinha a questoes das concessoes, saiu a noticia que as concessoes foram renovadas, fui fazer minha analise, passou na margem de segurança , em quase tds fundamentos, não passou no roe e endividamento e o lucro do 1t caiu em relação ao anterior, bem fui procurar o pq nos balanços
achei o seguinte ,prejuizo não recorrente no 1t09, então calculei descontando esse prejuizo e o lucro por ação teria subido em vez de cair, como o lucro teria subido, logioco que a margem de segurança que estava ok , subiria um pouco mais, logico que o roe tb subiria e tb os dividendos
então fiquei tranquilo quanto a isso, o que ficou pegando era o endividamento, então fui olhar as notas explicativas e tava lah o pq do endividamento, o pq estava nesse patamar, e o que gosto nas empresas estava explicado o que eles estavam fazendo com o dinheiro e o que eles estavam esperando de retorno para a empresa, logico que se vai acontecer como eles estão falando soh o futuro vai dizer, mas jah arquivei o balanço e vou ver nos proximos se realmente estão conseguindo o ganho esperado

não indico nada a ninguem, cada um opera como achar melhor

abçs

mille - postado em 6/7/2009 22:12:12

dennis , confesso que não gosto de fluxo de caixa descontando e tb nunca consegui entender bem o calculo, se puder dar uma aula para a gente agradeço muito, pq se aprendermos bem o conceito alem de mudar meu pensamento, seria muito importante para o aprendizado em value

abçs

G Trader - postado em 7/7/2009 00:31:23

Mille:

Ao invés da Sabesp, dê uma olhada na Copasa.

Tá menos endividada, Roe melhor e cresc. melhor.

abs

mille - postado em 7/7/2009 09:38:45

jah olhei as duas, as duas tão ok para mim, começei pela sabesp , mas quando atingir minha posição nelah , tah no meu plano comprar um pouco de copasa tb

thanks trade
abçs

sangue frio - postado em 7/7/2009 10:47:14

Quando você define que vai comprar até 4% da carteira, como você planeja estas compras? (mensais, de quanto em quanto %)

só curiosidade...

denniskac - postado em 7/7/2009 10:59:06

Mille, segue abaixo algumas respostas aos seus questionamentos:
Sempre utilizar os mesmos períodos para todas as premissas, usualmente utilizamos medições anuias (dividendendos, juros, crescimento etc)
Taxa livre de risco é o CDI que esta linkado a Selic
Premio de risco eh mais complexo... precisa-se de modelos, premissas mas pra vc ter uma idéia o premio de risco no mercado dos EUA gira em torno de 3-5%. Uma maneira de estimar o prêmio de risco seria buscar um histórico de rentabilidade do Ibovespa e do CDI, o valor da rentabilidade que exceder o CDI você "anualisaria" e poderia ser considerado o premio de risco.
Em relação ao crescimento sempre em bases anuais
Já o lucro, se der prejuízo em algum período vc tem que esperar que o mesmo reverta para poder calcular o preço justo, caso a prejuízo perpetue a empresa tende a valor muito próximo de 0.
Em relação ao curso que vc questionou, montarei o conteúdo e peço ajuda de vcs para que atenda as necessidades dos usuários do site. Então peço que levantem assuntos em comum para que eu pesquise e monte o curso.
Abs

mariosiles - postado em 7/7/2009 11:16:46

mille

Posso pegar os dados fundamentalistas através do site Fundamentus ou vc acha melhor de outra fonte?

Para o cálculo dos valores, como devo proceder com relação aos Lucros Não Recorrentes e os Prejuízoa não recorrentes?

mille - postado em 7/7/2009 11:26:18

mario pode pegar os dados em qualquer site que quiser, mas antes de comprar confira com o balanço

sempre descontar os não recorrentes e ficar de olho se os prejuizos não recorrentes não se tornam um habito na empresa

mille - postado em 7/7/2009 11:30:15

denis , muito obrigado pela ajuda que vc estah dando a gente,
veja com o bastter um lançamento de dvd em af

abçs

sangue, eu defino a %da empresa e vou comprando quando tenho dinehheiro para comprar,

abçs

G Trader - postado em 7/7/2009 16:24:02

qto a copasa.

Você tem receio da liquidez (200/300 neg por dia)?
Você tem receio qto ao fato dela não estar no Ibov?
Gostei muito dos multiplos.

abs

BugaUgaUga - postado em 7/7/2009 17:02:57

Mille, você compra no fracionário ou só compra lotes inteiros ?

[]s,
Buga.

Karmona - postado em 7/7/2009 17:29:38


Mille,
Tomando em referência a formula abaixo que o denniskac postou teremos para a vale 5 :
27,74 = 4,13/(Ke - g) implica que (Ke - g)=4,13/27,74 = 0,148 ou seja =15%
Seria a margem que vc mencionou no inicio do MKT;
A discusão é qual o seria um bom numero para Brasil?


P = D1 / (Ke - g)

P = preço da ação
D1 = dividendo do próximo período
Ke = custo de capital (taxa livre de risco + prêmio de risco)
g = crescimento dos lucros da empresa

Karmona - postado em 7/7/2009 17:42:21

Mille ,onde eu escrevi (Brasil) leia se Vale 5;não tem como editar.

Abraço,acompanho seu MKT.

mille - postado em 7/7/2009 22:46:33

trader eu não tenho receio nenhum com copasa, mas eh minha opinião, não indico nada a ninguem
comprei sabesp em vez de copasa pq a margem de segurança era melhor
mas copasa tb tah no meu plano

buga eu compro no fracionario, pois vou comprando conforme tenho dinheiro

karmona a formula do denis eh mais complexa, ainda não entendi aonde pega o premio de risco, pelo que entendi usa um numero que a pessoa acha conveniente, por exemplo quero que minha ação de 6% acima da selic , então uso 6, outro usa 10 eh conforme a pessoa eh mais ou menos conservadora
tem que estudar melhor essa formula, vamos esperar o curso do dennis

um bom numero de margem de segurança depende dos seus parametros, uns se contentam com menos outros querem margem maior

a conta que vc fez acima eh l/p simplesinha igual a que uso

abçs a tds

denniskac - postado em 8/7/2009 09:14:13

Mille a fórmula de premio de risco como disse anteriormente é extremamente complexa envolvendo inúmeras premissas para o modelo, por isso não consigo explicá-la num ML.
Uma maneira simples de ter uma aproximação do que seria esse prêmio de risco, pode utilizar a fórmula abaixo:

retorno em excesso = ibovespa (diário) - cdi (diário)

prêmio de risco = (1+retorno em excesso) ^ 252 - este será o premio de risco anual mercado de bolsa.

Quando vc calcular o Ke de uma empresa terá que ajustá-lo pelo "beta" que baliza o risco da empresa.

Ke = taxa livre de risco + beta * (retorno ibovespa -retorno da taxa livre de risco)

Quanto maior o risco da empresa mairo terá que ser o custo do capital visto que as incertezas em relação a empresa são maiores, o acionista demandará um retorno maior pelo capital empregado.



mille - postado em 8/7/2009 11:02:19

valeu dennis, esperamos seu curso para aprendermos melhor

grande abç

mille - postado em 8/7/2009 11:24:27

trade vc que tah vendo copasa, investigue essa noticia que acabou de sair no bovespa
veja se vai ser boa ou ruim, depois post aqui

abçs



08/07) COPASA (CSMG-NM) - Comunicado
DRI: Ricardo Augusto Simoes Campos


A empresa enviou o seguinte comunicado:

A Companhia de Saneamento de Minas Gerais - COPASA MG informa a seus acionistas
e ao mercado em geral que a Assembleia legislativa de Minas Gerais – ALMG
aprovou em segundo turno, em 07 de julho de 2009, o projeto de lei de criacao da
Agencia Reguladora de Servicos de Abastecimento de Agua e de Esgotamento
Sanitario do Estado - Arsae-MG.

O Projeto de lei 3.186/2009 sera encaminhado para ao Governador do Estado de
Minas Gerais para sancao.

A integra do Projeto de Lei votado no segundo turno em 07 de julho de 2009 sera
inserida no site www.copasa.com.br/ri, assim que disponibilizado pela ALMG.

G Trader - postado em 9/7/2009 00:11:25

Veja o que achei:

Endividamento compromete Copasa

Quase 40% das ações da empresa pertencentes ao governo mineiro serão dadas em garantia do empréstimo do banco alemão KFW Divulgação

Assembleia Geral Ordinária e Extraordinária de 28 de Abril de 2009 da Copasa aprovou a negociação e contratação de financiamento com o banco alemão KFW, referente à implantação de obras e serviços para despoluição da Bacia do Rio Paraopeba, no valor de €100.000.000,00 (cem milhões de euros), que adicionados à contrapartida da empresa no montante de €20.000.000,00 (vinte milhões de euros), constituem o montante de €120.000.000,00 (cento e vinte milhões de euros), aproximadamente, R$ 336.000.000,00.

Trata-se de mais uma engenharia financeira montada para burlar a lei, visto que a Copasa, por ter um orçamento independente, não precisa de autorização da Assembleia Legislativa para a operação.

Entretanto, para dar as ações em garantia, precisa de autorização legislativa.

Até a tarde dessa quarta-feira (27), tudo era executado dentro do maior sigilo, porém, um dos atuais acionistas internacionais da empresa protestou, alegando que o empréstimo colocaria em risco a solvência da empresa.

A defesa da Copasa é que com a nova agência reguladora de saneamento, prestes a ser aprovada na Assembleia Legislativa mineira, o governo teria controle sobre o preço da tarifa que, segundo estudos da própria Copasa, deverá sofrer até junho de 2010 um aumento de no mínimo 135%, devido à perda do direito da cobrança de 50% da tarifa a título de esgoto, fato já definido pela justiça em última instância e que o governo mineiro continua a desrespeitar.

Com a queda de arrecadação e diante da necessidade da manutenção das obras para não prejudicar as pretensões políticas do governador, optou-se pelo endividamento das empresas, o que é um risco, afirmou um ex-dirigente do BDMG.

Cópia do protesto do acionista minoritário internacional da Copasa circulava na tarde de ontem na Bolsa Paulista. Fatos como este explicam o fraco desempenho das Ações da Copasa, que tem suas ações descriminadas na Bolsa, afirma um operador.

Na verdade, a engenharia financeira montada pelo governo vem desmontando-se, pois só funcionava diante do excesso de arrecadação ocorrida nos últimos seis anos.

A situação, a partir de junho, começa a preocupar a secretaria da Fazenda, que já não cumpre desde janeiro às determinações constitucionais da área da Saúde e Educação.

Tudo na tentativa de manter a folha em dia, o que fica cada vez mais difícil, informa um técnico da Secretaria da Fazenda de Minas Gerais.

mille - postado em 9/7/2009 11:13:50

linda a sua procura trade, um caso ilustrativo de que quem compra soh nos parametors dos sites de busca, tah brincando com fogo

jah não tou mais pensando em copasa por enquanto
logico que sou eu, cada um opera como achar melhor


abçs

G Trader - postado em 9/7/2009 12:44:48

Mille
Lembra qdo o Bastter fala em ter cuidado e não achar que encontrou um "pote de ouro".
Nessas horas eu lembro no grande Charles Munge (sócio do Buffett).Ele conseguiu introduzir na filosofia dos seguidores de Graham, 5 fatores que eu acho fundamental:

1- Empresas grandes ou tipo porta-aviões, que já resistiram a tudo
e continuam sólidas.Bastter diria só BC´s.
2- Fosso Economico. Ex: Coca cola e Harley Davidson( marca), Petr (monopólio) e Elètricas (consumidor fixo).
3-Pagar preços razoáveis por essas empresas e aproveitar de crises para "entrar com tudo".
4- Não vender e deixar o tempo + juros compostos + dividendos fazerem o serviço.
5- Carteira com 03 ou 04 empresas somente.

Um dos erros que Buffett acha que cometeu foi o da história das "guimbas", ou seja dar a ultima baforada e realizar o lucro.
Após conhecer Munger ele mudou esse conceito.

Não estou desanimando vc é só um método que tem que ter cuidado redobrado.Como vc disse é um perigoso ver os números e sair comprando.
Buffett namorou a Coca Cola por 15 anos antes de comprar.

abs

mille - postado em 9/7/2009 20:45:58

td vero trader

abçs

Karmona - postado em 10/7/2009 20:19:11

mille e demais forenses,estou estudando uma apostila sobre Analise por multiplos,caso alguem tenha interesse,mande um e-mail para:
jeoclemail-all arroba yahoo pontocombr

Vem de encontro nosso estudo sobre presso justo.

Abraço,

Karmona - postado em 10/7/2009 20:41:54

mille e demais forenses,estou estudando uma apostila sobre Analise por multiplos,caso alguem tenha interesse,mande um e-mail para:
jeoclemail-all arroba yahoo pontocombr

Vem de encontro nosso estudo sobre presso justo.

Abraço,

Karmona - postado em 10/7/2009 20:43:24

mille,saiu repitido,não sei o que houve.

G Trader - postado em 11/7/2009 22:17:33

TAG ALONG ---- Vamos ficar espertos e principalmente pra quem é investidor de Longo prazo e se considera dono da empresa.

Mille e amigos:

Cmig4 não tem Tag Along
TRPL4 não tem Tag Along
Vale5 não tem Tag Along
Petr4 não tem Tag Along
Bic4 Tag Along de 100%
Bbdc4 Tag Along de 80%
Itub4 Tag Along de 80%
sabesp3 Tag Along de 100%
Cpfe3 Tag Along de 100%
Ggbr4 Tag Along de 100%
Itsa4 Tag Along de 80%

Embroglione - postado em 12/7/2009 10:50:05

G Trader,
Que mensagem quiz transmiter?As blue chips sem tag along poderá faltar com a transparências?
Poderia explanar melhor?
Abraço,

G Trader - postado em 12/7/2009 13:03:11

Vale5:
Imagina se a Rio tinto, a BHP ou os chineses tentarem adquiri-la.
Qto a Petr é mais improvável que isso venha a ocorrer.
Tudo pode aconteçer.
Na transparencia é dificil algo obscuro pq todo o mercado fica de olho nelas.
Agora o que protege um pouco em caso de aquisição são as ações Goldem Share que o governo brasileiro possui na Vale. Seriam um voto de minerva nessa situação.
Graham sempre cita a importância das ações ordinárias e hoje com o mecanismo de proteção ( Tag Along), podemos evitar does de cabeça no futuro.
Vide:
Nossa caixa com 100% de Tag Along e do Novo Mercado --- Ações dispararam.
Aracruz PN( sem Tag Along) e Nível 1------- aquela mesbla.

abs

mille - postado em 12/7/2009 15:40:39

sem contar tim4 tb teve mesbla

as vezes se vc acredita na empresa e a on não tem liquidez aih não tem jeito , vc compra a empresa mesmo assim,mas tem que ficar de olho, não tem jeito

abçs

mille - postado em 12/7/2009 15:43:39

na minha opinião o problema com algumas bc, são que algumas estão aguadas, e outras estão querendo crescer a qualquer custo, e deverão ficar cada vez mais aguadas tb, por isso na minha opinião tem que compralas quando a vantagem estiver do seu lado

soh meu pensamento, não quer dizer que estou certo, e não indico nada a ninguem

Armando Hussein - postado em 12/7/2009 19:13:57

Dennis e Mille

Dennis, esse modelo q vc usou foi o do gordon ?
Ele eh mais facil e pratico q o CAPM ?

O risco q vc fala seria pelo calculo do beta ou eh algum outro modelo ?

Mille,
Cara to na divida com vc, vou ver se consigo participar mais ... meu MBA tah dando uma bagagem muito boa em AF.

Mas praticar eh fundamental, e uma boa forma eh por aqui pelo mktl.

Abs

mille - postado em 12/7/2009 21:09:17

vero armando tah em divida não soh comigo, mas com tds os amigos aqui do ml

abçs

mille - postado em 12/7/2009 21:54:16

karmona te adicionei

eh jeoclemail.all? não entendi o tracinho

mille - postado em 12/7/2009 21:55:49

se não deu certo me adicione e quem quiser tb fique a vontade

jboscofilho@hotmail.com

Karmona - postado em 12/7/2009 22:52:07

Ok,enviado.
Email :jeoclemail traço all arroba yahoo ponto com br

mille - postado em 12/7/2009 22:55:04

jah te respondi

abçs

Karmona - postado em 12/7/2009 23:37:30

Ok,enviado.
Email :jeoclemail traço all arroba yahoo ponto com br

Karmona - postado em 12/7/2009 23:41:26

Estou com algum problema ,esta enviando mensagem repetida depois de muito tempo.Será que é no site ou meu Pc?Alguem da administração pode ckecar.

Karmona - postado em 13/7/2009 23:21:56

Estudo de preço Justo para Petr4-Considerando volatilidade ibovespa.

PA = D/(CAPM - G)+ PT = 3,63/(0,1771 - 0,05) = R$ 28,56

PA = preço justo

D = lucro por ação,petr4 atual = 3,63

CAPM = custo do capital próprio = RFR + B(RM - RFR) = 9,16 + 0,85(19,22 - 9,16) = 17,71%

RM = (VAR_ibov diário - CDI diário) * ^252 = (0,01559 -0,003478)*^252 =19,22%

RFR = CDI = 9,16%

B= BETA = 0,85 PETR4

PT =premio por tamanho 2 a 4% para empresa abaixo de 150M.

G = crescimento anual nos lucros,petr4 5% estimado.

Somente um estudo para ser discutido a metodologia usada,não afirmo que isto é imune a falhas,portanto somente um estudo para a discussão.

Armando Hussein - postado em 14/7/2009 08:32:20

Karmona,
Que modelo eh esse ?
"PA = D/(CAPM - G)+ PT = 3,63/(0,1771 - 0,05) = R$ 28,56"

Qual a fonte do PT de 2 a 4% ?

Muito show, mas tb eh muito complicado falar disso no mktlog, pq para quem nao tem noçao eh muito complicado entender essas formulas e esses numeros.

Em tempo, terminei ontem a materia de funding, e o MBA estah cada vez mais legal e produtivo.

Abs

romb - postado em 14/7/2009 10:04:55

mille,

como vc analisa a FESA4? Está sendo negociada abaixo do valor patrimonial? Gostaria de ouvir a opinião de vcs.

mille - postado em 14/7/2009 11:35:23

carmona vc dah me dando dor de cabeça com essa formula
ehehehehehehh

de noite vou ver melhor

romb como analiso uma ação estah no cabeçario desse ml
de uma olhada
abçs

romb - postado em 14/7/2009 13:35:43

ok, mille. já observei que vc considera a Ferbasa uma boa empresa.
Obrigado.

Karmona - postado em 14/7/2009 13:55:31

Armando,
Modelo de Gordon adaptado,dividendo por ação,taxa de juros sem risco,risco mercado acionario e prêmio por tamanho da empresa (ainda que contestado)
PT = foi definido como um adicional de risco suportado por investidores em empresas pequenas,usam 1 a 4% para empresas com capitalização inferior a US$ 150 M:Segundo o autor a justificativa não é muita clara e pode ser contestada pelos avaliadores.

Mille,
Talves a maior dificuldade seria o entendimento do RM risco mercado!
VAR_ibovespa diário = é o desvio padrão do ibovespa,tem material no MKT do Araoo,explica isso.É calculado diáriamente no site :http://www.bovespa.com.br/Principal.asp.
RFR = CDI ou selic ou mesmo outro indice globalizado.
B = é o beta da ação,esta no site da empresa,ou nos sites dos bancos ou corretoras.

Karmona - postado em 14/7/2009 14:11:46

Mille ,

RM = (VAR_ibov diário - CDI diário) * ^252 = (0,01559 -0,003478)*^252 =19,22%;Explico melhor :desvio padrão diário 0,01559 - taxa de juros CDI diario 0,003478 =0,01211 mutiplicado pela raiz quadrada de 252 para ficar anualizada = 19,22%

Abraço,

Karmona - postado em 14/7/2009 16:02:33

Mille,
A formula de Gordon adaptada tem algo a ser considerado,lá menciona D com sendo dividendo,mas na realidade seria lucro por ação,a idéia deste contesto seria o poder de valorização da empresa .Usa se o pay out uma forma de reduzir os dividendos dos acionista,evidentemente com intuito de reinvistir na empresa e continuar a crescer,não sei qual é o pay out da petr4,parece que 50% do lucro liqido e deste 25% para o acionista,outras empresas estabilizadas repassam 100% para os acionistas.Eu considerei no meus cáculos o lucro por ação.
Abraço

mille - postado em 14/7/2009 21:07:33

sim , vc foi show, soh não pode esquecer que td formula eh para olhar, não eh o ovo de colombo, senão os computadores jah tinham dominado a bolsa

tem que ver o conjunto da obra

grande abç

mille - postado em 14/7/2009 21:11:32

para quem quer saber pq as eletricas cairam tanto hj, na minha opinião eh claro


A Agência Nacional de Energia Elétrica (Aneel) também está interessada e, até o fim do ano, pode refazer o manual de contabilidade do setor. Norma contábil ''limpa'' balanço de elétricas
Por Josette Goulart, de São Paulo
14/07/2009


A reforma da contabilidade rumo às normas internacionais deve alterar profundamente a forma como as concessionárias de serviços públicos - elétricas e de rodovias, principalmente - serão percebidas pelos acionistas e investidores.

As alterações estão previstas em uma interpretação editada pelo Conselho de Normas Internacionais de Contabilidade (Iasb), que vem causando uma polêmica de âmbito global, já que, em última análise, pode fazer desaparecer boa parte dos ativos fixos de companhias de grande porte, com ações negociadas no mercado.

Basicamente, se o poder concedente estabelece as tarifas, e elas forem parte principal da receita da concessionária, o ativo não deve estar no balanço da companhia. É do governo. Distribuidoras de energia estariam certamente nessa lista.

O Comitê de Pronunciamentos Contábeis (CPC) brasileiro deve colocar em breve sua interpretação sobre a questão em audiência pública, dentro do cronograma estabelecido para que o Brasil entre em linha com as normas internacionais a partir de 2010.

A Agência Nacional de Energia Elétrica (Aneel) também está muito interessada no tema e informou que até o fim do ano vai refazer o manual de contabilidade das elétricas.

De forma geral, as empresas parecem pouco preparadas para as mudanças e só agora começam a fazer testes em seus balanços para antever o impacto das novas regras.

A demora nos testes se deu pelo fato de ainda existirem muitas dúvidas, a começar por quais concessionárias se enquadrariam nas interpretações do chamado Ifric 12 - que é a sigla em inglês para a interpretação do Iasb - sobre a aplicação das regras internacionais em concessionárias de serviço público.

"O Ifric 12 é a pedra no sapato de todo mundo que trabalha em concessões", diz Sergio Romani, sócio da auditoria Ernst & Young.

As distribuidoras de energia elétrica estariam enquadradas, mas ainda não sabem dizer se a alteração será para melhor ou pior. Só sabem que será trabalhosa, segundo diz Lívia Baião, da Associação Brasileira das Distribuidoras de Energia Elétrica (Abradee).

Já os investidores de grandes projetos de geração de energia vêm consultando os auditores sobre o assunto, já que é incerto o enquadramentos das geradoras. Um dos motivos do interesse é que as companhias poderiam antecipar contabilmente a distribuição de resultados (veja texto abaixo), alterando toda a realidade dos investimentos em projetos com longa fase de construção.

Para se enquadrar nas novas regras, as concessionárias precisam ter seus serviços, qualidade e preço controlados pelo poder concedente. Além disso, o contrato de concessão precisa prever a devolução dos ativos ao final do contrato. Encaixadas nas duas premissas, as empresas passam, então, a obrigatoriamente dividir seus ativos imobilizados em duas novas linhas do balanço. Uma de ativo financeiro, que será o valor estimado pelo órgão regulador de indenização dos ativos ao final da concessão. A outra nova linha é a de ativo intangível, que mediria a receita da empresa até o fim da concessão. A forma de mensurar receita também seria afetada pela adição da chamada receita de construção.

Iara Pasian, sócia da auditoria Deloitte, explica que essa é uma receita auferida durante o período de construção. Seria, grosso modo, como uma antecipação de receita futura. Isso traria também impactos fiscais, pois uma receita maior exige desembolso maior de PIS e Cofins. No caso das distribuidoras, há ainda uma dificuldade extra, já que essa receita de construção não é hoje reconhecida pela Aneel para fins de tarifa.

O papel do órgão regulador nestas mudanças será fundamental e preocupa o setor, que já antevê um aumento de pessoal em suas áreas de contabilidade. Os executivos temem, por exemplo, que a partir das novas regras tenham que elaborar um terceiro balanço, o balanço regulatório.

A Superintendência de Fiscalização Financeira da Aneel já está analisando o assunto para preparar um novo regulamento que entrará em audiência pública, segundo informou a assessoria de imprensa do órgão. Mas o tema ainda está apenas em fase inicial de discussão interna. De qualquer forma, a agência diz que vai alterar o atual Manual de Contabilidade e adaptá-lo ao Ifric 12 e ainda criar um Manual de Contabilidade Regulatório para o setor.

Iara Pasian, que também participa de discussões sobre o tema no Instituto dos Auditores Independentes do Brasil (Ibracon), diz que o assunto já está sendo discutido desde o final do ano passado entre os técnicos de contabilidade, mas só agora a alta diretoria das empresas começa a se inteirar do assunto. "E eles têm uma visão diferente da do contador", diz Iara. "Agora o assunto passa a ser estudado sob o foco de oportunidades de investimentos."



Karmona - postado em 14/7/2009 22:00:01

Mille,
Você está absolutamente correto nos seus comentários,a idéia era simplesmente estudar este método entre os vários existente,o que vale na decisão de compra é o conjunto de informação que vocÊ descreveu no cabeçalho do MKT.

grande abraço,

lordedward - postado em 15/7/2009 10:42:21

mille,

Muito interessante e esclarecedor o artigo sobre as elétricas. Mas fica a pergunta: se essa modificação contábil está em discussão desde o ano passado, por que somente agora que se faz sentir essa possibilidade na cotação dos ativos em bolsa???

mille - postado em 15/7/2009 11:06:45

vai saber lord, acho que eh pq o prazo tah chegando para a mudança

abçs

mille - postado em 15/7/2009 13:15:41

hj podemos ver como a margem de segurança eh importante ateh na venda coberta, quem vendeu vale perto e não percebeu que elah tava pegando margem de segurança , a vc estourou na cara

darlancsg - postado em 15/7/2009 14:12:39

mile,

eu vi isso e comprei a seco VALEH32. Ta certo que fiz em pequeníssima quantidade justamente para verificar a margem de segurança. Mas, sinceramente, fazer isso como estratégia de longo prazo, acho que não deve ser eficiente, pois no curto prazo, o mercado não obedece lógica nem fundamentos.

Estou ganhando, mas será a última vez que faço.

darlancsg - postado em 15/7/2009 14:20:36

Outra coisa,

Estou começando a absorver os parâmetros de AF agora, mas ainda não coloquei em prática na compra de ativos pra valer.

Pensei em começar por meio de um simulador de bolsa, por um prazo de 1 ano, conforme dica do próprio Graham.

O Bastter acha que isso não trará nenhum benefício, pois entende que, se não colocar dinheiro, não haverá aprendizado.

Refletindo sobre isso, acho que o Bastter tem razão. Talvez fosse interessante começar operando bem pequeno e ir aumentando a participação no decorrer do aprendizado.

O que vocês acham?

darlancsg - postado em 15/7/2009 14:33:41

Além dos parâmetros apontados pelo Mille no início desse marketlog, proponho a inclusão de mais alguns ou discussões a respeito:

1- Procuro por empresas que possuam algum lucro por ação em cada um dos 10 anos passados;

2 - Procuro por empresas que apresentem um aumento de, pelo menos, 100% nos lucros por ação durante os últimos 10 anos;

3 - Procuro comprar empresas que distribuam bons dividendos e que tenham histórico de pagamentos de dividendos initerrupto durante, pelo menos, os últimos 10 anos;

4 -ROIC > 10% + TAXA SELIC

mille - postado em 15/7/2009 15:02:19

darlan td isso que vc falou eh legal, quanto mais segurança melhor

na questão da venda coberta vc ficar de peh atras quando a ação tem margem de segurança eh para não tomar calor, compra a seco eh diferente precisa acertar os tres requisitos
1 direção do mercado
2 tamanhao do movimento
3 velocidade

abçs

sangue frio - postado em 15/7/2009 18:07:38

darlan, este parametro do ROIC > 10% + TAXA SELIC, elimina todas as elétricas.
o que é que sobra atualmente se for considerar todas os parâmetros comentados.

CNFB4, FESA4, ... esqueci alguma?

darlancsg - postado em 15/7/2009 20:32:23

sangue frio,

eu coloquei justamente para que possamos comentar.

O Graham usa esse parâmetro ROIC > 10%, mas aceita até 6%. Mas não sei se isto se aplica a nosso caso.

mille - postado em 16/7/2009 08:44:15

o que vcs tem que ver eh o roe que eh o retorno sobre o patrimonio liquido
o roic eh o retorno sobre o capital da empresa, que tb deve ser bom, mas o principal a meu ver eh o roe

e não exclue as eletricas pelo roe não, tem as que preenchem o requisito

abçs

mille - postado em 16/7/2009 08:47:27

sorry, to com sono ainda

roic retorno sobre o capital investido, não o dah empresa
eheheheheh

então roe mede o retorno que a empresa consegue sobre o seu patrimonio
roic mede o retorno que a empresa consegue sobre o capital investido nelah, que na maioria dos casos mede o retorno que os donos tem, por isso que para nos o que importa eh o roe

BugaUgaUga - postado em 16/7/2009 13:59:34

darlancsg,
o Bastter é muito radical neste assunto de só aprender quando envolve o seu dinheiro de verdade.

Prefiro o pensamento do Alexander Elder que fala que sempre é bom fazermos algumas simulações para aprendermos, só não pode exagerar e ficar simulando, simulando, simulando....

Então penso que uma simulação por 3 meses ajuda a gente a perceber melhor o plano, fazer ajustes nele. Depois vai pro mercado com pouco dinheiro para sentir o calar e continuar a aprendendo.

[]s,
Buga.

sangue frio - postado em 16/7/2009 16:39:38

mille, tu ainda está com aquele mico?
quais as perspectivas???

mille - postado em 16/7/2009 21:06:19

vendi quando chegou a 19c a uns dois meses

mas tah no preço que comprei de novo, eh que agora tou comprando outras , senão colocava mais um pouquinho
-)

Karmona - postado em 17/7/2009 11:20:11

Multiplos de performance = FV/EBIT; FV = valor da firma.

PETR4 = 5,51
VALE5 = 5,42
USIM5 = 4,87
CSNA3 = 8,65
GGBR4 =35,65B/ - 0,1039M =Negativo,não compraria.
FESA4 = 1,12
CNBFB4 = 2,92
CMIG4 = 6,53
EQTL3 = 4,17
BBAS3 = 5,70
BBDC4 = 11,38
BICB4 = 5,43
Este comparativo mostra bem a situação de cada ativo.

Karmona - postado em 17/7/2009 11:32:40

Obs. Le se CNFB4 .
O número aceito pela comunidade dos Smarts no negôcio < 7.

G Trader - postado em 17/7/2009 19:12:31

Pessoal:

Já olharam Elet3 e Elet6?

Pelos dados da fudamentus estão ótimas.

Alguém sabe de algo?

abs

Karmona - postado em 17/7/2009 20:02:33

G trader,
EV / EBIT 8,65 para mim teria que ser abaixo de 7.
ROE 6,3% muito baixo.

Demais fundamentos passa pela navalha de Occan.

Abraço,

G Trader - postado em 17/7/2009 20:59:07

Karmona:

Que tal CLSC6?

abs

mille - postado em 17/7/2009 21:31:32

clsc baixo dividendo, baixo crescimento, baixo roe, margem liquida ridicula
não gosto mas isso sou eu cada um opera como achar melhor

eletrobras eu não procurei saber, elah vai ficar ex com os dividendos descontados ou não?
se for descontado não tem vantagem a meu ver
alguem sabe?

abçs

Karmona - postado em 17/7/2009 21:52:22

Oi Mille,tudo bem.
CLSC
Vc está correto:baixo crescimento na empresa deveria pagar mais dividendo pois suponha que a empresa se estabilizou,confirma baixo roe.
Correto ou estou equivocado?

Abraço.

mille - postado em 17/7/2009 22:18:31

o pq eu não sei karmona com esses fundamentos não estudei a ação, mas eletrica que paga pouco dividendo eu não gosto
agora cada um opera como achar melhor


abçs

precisa ver se a empresa estah relamente maturada e por isso o crescimento eh pequeno, ou se eh algum problema na cia

G Trader - postado em 18/7/2009 01:42:29

Amigos:

Concordo com vcs, mas tenho uma observação.

Quando analisamos tanto o ROE quanto a Marg. liq devemos fazer a comparação entre empresas no mesmo setor.Neste caso olhando só as eletricas.

Dificil comparar com os multiplos da Vale por exemplo.

abs

Karmona - postado em 18/7/2009 12:58:35

G Trader,
Eu não sei qual tipo de objetivo vc tem .
O ideal seria bons multiplos e bons dividendos.
Uma empresa com baixo crescimento e baixo dividendo eu não teria na minha carteira.
Caso da petre e vale,pouco dividendo mas crescimento aceitavel no longo ganha se na valorização da ação,enquanto as boas pagadoras de dividendos valorizam menos.Este é meu ponto de vista.

Karmona - postado em 18/7/2009 13:17:26

Eletropaulo ELPL6.
Paga bom dividendo,mas crescimento negativo nos ultimos 5 anos.
Esta firma parece que está imune a crise!
Podemos estuda la com mais afinco ,Mille vc já analisou?

Abraço,

G Trader - postado em 18/7/2009 13:25:55

Karmona:

Meu objetivo é o longuissimo prazo,deixar a carteira p/ os filhos
(com os americanos fazem).
O Roe e a Margem liquida devem ser comparadas dentro do mesmo setor e foi isso que afirmei.Ex:
Sabesp tem ROE de 8,9% e Marg. liquida de 14% com baixo DY para uma defensiva. Ao olhar podemos ficar com a falsa impressão de que estão baixos, qdo comparamos com concorrentes, ela esta na média e os outros multiplos estão muitos atraentes então já encarterei.

Karmona - postado em 18/7/2009 13:49:37

Sim correto,sempre comparar com concorrentes.
Compare as eletricas por ex.Cmig4/EQTL3/ELPL6 e outras,vc verá que os numeros impressionam,eletropaulo 18% de dividendo,mas veriquei que antes de 2007 ,não pagava dividendo,tem algo a ser investigado.

Abraço,

G Trader - postado em 18/7/2009 14:24:44

Elpl6 cresc. negativo e preço > Vpa.Tem que ter cuidado.

Olhei todas as empresas da carteira do Ibovespa atual e as únicas com Vpa > preço são:

Elet3 , Elet6, Cple6 , Clsc6 e Sbsp3.

"Compra de 01 dolar por 0,66 cents"

Alguém opina?
abs

mille - postado em 18/7/2009 14:48:28

dessa lista eu soh me interesso por sabesp. copel eh boa mas paga pouco dividendos

logico que eh minha opinião , não indico nada a ninguem

darlancsg - postado em 18/7/2009 21:57:43

A CNFB4, embora possua P/Vpa = 1,58, possui P/Lpa = 3,87. Enão, (P/Vpa) x (p/Lpa) = 6,10.

Os únicos problemas que eu verifiqui na CNFB4 foi que o DY = 6,9 (um pouco baixo) e não possuir Tag Along.

Há algum outro ponto que não passe nos parâmetros de vocês?

mille - postado em 19/7/2009 01:18:58

os dividendos da cnfb pra mim tah ok,

1 não eh defensiva

2 bonificou em 12% se somar ao dividendo dah 18%, vcs podem falar que a bonificação eh trocar 6 por meia duzia, concordo na maioria dos casos, mas no caso da confab que bonificou num dia no outro anuncou recompra de 10% das ações, então se a empresa realmente recomprar os 10% a bonificação vai ser integral

3 se realmente houver a recompra e o posterior cancelamento o vpa cai tb

abçs

concordo com a questão do tag along

darlancsg - postado em 19/7/2009 11:11:54

como vocês fazem para avaliar se uma empresa é de crescimento acelerado ou é defensiva? Vocês analizam o lucro líquido/receita líquida ou lucro líquido/valor contábil da firma?

mille - postado em 21/7/2009 10:34:03

carissimos amigos, cnfb e fesa subindo bem
logico que soh estou comentando , não indico nada a ninguem
eqtl tb
bicb no topo

empresas de valor tão muito bem por hr

abçs

mille - postado em 21/7/2009 10:49:50

hj completei minha posiçãoem bicb4 , as ultimas compras foram num preço não tão bom , mas queria compeltar o planejado , então continuei a comprar pq não faltav muito

agora vou começar a comprar mais um banco o que vcs acham de idvl4?

abçs

sangue frio - postado em 21/7/2009 11:12:47

li alguma coisa que estaria migrando para o nome mercado, mas não vi liquidez na idvl3.

mille - postado em 21/7/2009 11:14:35

idvl4 sangue

não estudei elah ainda a fundo

abçs

sangue frio - postado em 21/7/2009 11:33:49

estou de olho nela e no brsr6. o banrisul está muito atrelado ao agronegócio, e estou meio por fora disso aí, então fica a dúvida.

mille - postado em 21/7/2009 11:37:06

indusval 100% de tag along

Karmona - postado em 21/7/2009 13:38:41

Comecei a checkar este ativo"idvl4" tem divergencia nas informações entre fundamentus e guiainvest".
No item crescimento e pagamento de dividendo.
Vc pegou os dados no site do banco?

mille - postado em 21/7/2009 14:52:25

ainda não karmona , se resolver comprar vou ler o balanço antes, mas tu estudando eles nos foruns proprios antes
informação de quem tah operando o ativo eh importante tb
abçs

mille - postado em 21/7/2009 14:54:17

tou piramidando trpl4 hj
adoro piramidar
-)

mille - postado em 21/7/2009 15:18:13

lucro liquido - 50%
patrimonio liquido + 8%
roe 7% - 10 pts
margem financeira 10% + 1,5 pts
indice de eficiencia e baileia - 4pts

meio em linha com os outros bancos na minha opinião,
tem um programa de recompra ativo o que gosto muito
mas tem um programa de opções de compra para diretores tb ativo o que detesto, ateh o 1t ninguem exerceu as opções de compra
essas opções são poucas eh verdade, mas quero saber o preço que os diretores podem exercer essas opções se for na bacia das almas tou fora, vou perguntar pro ri ,depois coloco aqui

de qualquer modo vou esperar o balanço do 2t pra ver
outra coisa que eh ruim por um lado e bom pelo outro, eh que o banco eh muito pequeno, se continuar assim , não tem como aumentar muito seu retorno, e se crescer deve trazer um bom retorno para os acionistas

abçs

mille - postado em 21/7/2009 15:36:21

a resposta não demorou nem 10 minutos, excelente ri

Boa tarde, João Bosco

Obrigada por seu contato. Encaminho anexo o documento que regula nosso Plano de Concessão de Opção de Compra de Ações para os diretores do Banco Indusval. Este documento também assim como um bom volume de informações está disponível ao público através da CVM e de nosso site de Relações com Investidores. É usual que diretores de empresas recebam remuneração variável e em companhias abertas uma parte dessa remuneração é concedida em opção de compra de ações como forma de ao mesmo tempo motivar e comprometer a administração com resultados de longo prazo e não apenas com resultados imediatos que geram pagamentos baseados em comissões. Isto significa que uma parcela de seus benefícios será paga apenas ao longo de um período e se realizará se a implementação da estratégia por esses diretores for bem sucedida e gerar valor para o conjunto de acionistas dela.

Caso tenha mais alguma dúvida fique a vontade para entrar em contato conosco,

Att.

mille - postado em 21/7/2009 15:50:04

8.1 O preço de exercício das Opções, a ser pago pelos Participantes (“Preço de
Exercício”), deverá ser fixado de acordo com as diretrizes abaixo indicadas:
Vigência do Plano Preço de Exercício
1º ano de vigência do Plano
(primeiro Programa)
O Preço de Exercício corresponderá ao Valor Contábil das
ações da Companhia objeto das opções na data da
concessão.
1º ano de vigência do plano
(segundo programa)
2º ano de vigência do Plano
(terceiro e quarto
Programas)
O Preço de Exercício corresponderá ao Valor de Mercado,
conforme abaixo definido.
3º ano de vigência do Plano
(quinto e sexto Programas)
O Preço de Exercício corresponderá ao Valor de Mercado,
conforme abaixo definido.
A partir do 4º ano de
vigência do Plano (a partir
do sétimo Programa)
O Preço de Exercício corresponderá ao Valor de Mercado,
conforme abaixo definido.

Onehzzymo RN - postado em 21/7/2009 16:11:25

MIlle e demais colegas:
O que voces acham da Whrl? andei dando uma acompanhada nela o ano passado, dpois deixei, fui ver de novo, deu um aumento de uns 50% em 1 ano. (tou com preguiça de olhar os valores precisos, mas tava aproximadamente 2,20 (jul/08) e agora 3,45

sangue frio - postado em 21/7/2009 17:44:29

não ouvi mais tu falares da tlpp3. continua na carteira? o que estás achando?

mille - postado em 21/7/2009 21:02:15

prefiro bmto do que whrl, mais liquidez
mas a priori os multimplos não tão atraentes, mas tem que analisar melhor pq gosto muito da empresa

tlpp3 eu nem vejo soh piramido

abçs a tds, sempre lembrando que não indico nada a ninguem

mille - postado em 22/7/2009 11:35:51

vão comprar um pouco de vale/petr e deixem cnfb/fesa em paz

assim não pode , assim não eh possivel
-)

ze peixe - postado em 22/7/2009 13:35:29

fala mille...

vi um comentario seu sobre USIM... pensei o msm q vc na epoca e comprei a U3 tb...
qto a trocar pela PN agora, ai ja acho q passa a ser trade, nao?
os valores de margem de segurança estao semelhantes agora, ligeiramente menores na 3 e seu DY menor tb... mas trocar, paga corretagem e eventualmente IR dependendo do tamanho da carteira, sendo assim, se fosse o caso, acharia "melhor" passar a comprar a 5 e nao necessaiamente troca-las...

como vc diria tb nao indico nada a ninguem, e nao farei o exposto acima...

abs

mille - postado em 22/7/2009 14:42:14

sempre lembrando que não indico nada a ninguem

eu troquei hj usim3 por usim5, vou explicar o pq na minha opinião

1 troquei levando em conta a insenção do ir troquei menos de 20k, então meu preço de compra saiu de 30 reias para 40, esse ganho fiscal perto da corretagem eh enorme

2 como a usim5 paga 10% a mais de dividendos quanto mais o spreed aumentar mais o yeld da pn aumenta em relação a on

3 o mercado tende a regular essa distorção, se regular a pn sobe mais que a on agora, se não regular o yeld da pn sobe mais

4 não eh trade , eh acompanahmento, sempre levando em contas as oportunidades

eh soh minha opinião, não quer dizer que tou certo e não indico nada a ninguem

abçs ze e demais

jose1 - postado em 22/7/2009 23:39:53

Mille, desculpe a minha limitada capacidade de compreensão, mas o que significa piramido?

mille - postado em 23/7/2009 10:06:49

reinvestir dividendos jose

bom telo aqui

abçs

mille - postado em 23/7/2009 10:28:59

23/07) - USIMINAS (USIM – N1) - Distribuicao de Juros Sobre Capital Proprio
Intermediarios
DRI: Ronald Seckelmann


Enviou o seguinte Aviso aos Acionistas:

“Comunicamos aos Senhores Acionistas que o Conselho de Administracao da USINAS
SIDERURGICAS DE MINAS GERAIS S/A – USIMINAS, em reuniao realizada em 22 de julho
de 2009, nos termos da legislacao societaria vigente e do Estatuto Social da
Companhia, aprovou a proposta da Diretoria de distribuicao aos acionistas,
detentores de acoes em 03 de agosto de 2009, por conta do lucro liquido da
Companhia no 1o semestre de 2009, a importancia de R$ 89.884.173,12 (oitenta e
nove milhoes, oitocentos e oitenta e quatro mil, cento e setenta e tres reais e
doze centavos), sob a forma de juros sobre capital proprio, intermediarios,
cabendo a cada acao ordinaria R$ 0,17358 e a cada acao preferencial R$ 0,19094.
Sobre os valores de juros sobre o capital proprio sera deduzido o Imposto de
Renda na Fonte de 15% (quinze por cento), respeitadas as excecoes legais.

A partir de 04 de agosto de 2009, as acoes serao negociadas “ex-juros”.

O pagamento desses juros sera feito a partir do dia 18 de agosto de 2009.

Informacoes Complementares
Os acionistas que mantem domicilio bancario no BRADESCO ou OUTROS BANCOS, que
comunicaram essa condicao, terao seus creditos lancados automaticamente no
primeiro dia do pagamento e receberao o aviso de credito. Os demais que
estiverem com endereco devidamente cadastrado e nao informaram domicilio
bancario para recebimento, receberao via correio o formulario AVISO PARA
RECEBIMENTO - PROVENTOS DE ACOES ESCRITURAIS, devendo, para o recebimento,
apresentarem-se na Agencia Bradesco de sua preferencia, munidos, alem do
formulario, de documento de identidade e CPF - Cadastro de Pessoa Fisica. Caso o
acionista nao receba o AVISO DE CREDITO ou AVISO PARA RECEBIMENTO, devera
dirigir-se a uma AGENCIA BRADESCO para receber o credito e atualizar seus dados
cadastrais. Os proventos relativos as acoes depositadas na custodia da Companhia
Brasileira de Liquidacao e Custodia - CBLC serao creditados aquela entidade e as
CORRETORAS DEPOSITANTES encarregar-se-ao de repassa-los aos acionistas
titulares.

Informacoes adicionais poderao ser obtidas junto a Superintendencia de Relacoes
com Investidores atraves do telefone (31) 3499-8856, email
investidores@usiminas.com ou nosso site em www.usiminas.com/ri. Belo Horizonte,
22 julho de 2009.”

Norma: a partir de 04/08/2009 acoes escriturais ex-juros.

mille - postado em 23/7/2009 10:31:03

eheheh tah certo que esse dividendo eh pequeno, mas pode ver que a troca da 3 por 5 ontem foi num timming perfeito, pelo menos na questão dos dividendos

logico que eh minha operação não recomendo nada a ninguem

abçs

mariosiles - postado em 23/7/2009 17:18:42

Mille, quais os riscos, em sua opinião, do investidor de Longo Prazo manter em Carteira USIM5 ao invés de USIM3?

G Trader - postado em 23/7/2009 20:29:09

Imaginem qual seria a opinião do Bastter nessa troca.
Sustentador de sistema é o adjetivo mais leve que ele usaria.

kkkkkkkk

abs

mille - postado em 23/7/2009 21:10:52

mario em que sentido?
de uma subir mais que a outra?
de uma eventual venda?
de uma quebra?

trade eh vero, mas eu acho que ele não faria, mas entenderia que essa operação não foi trade e sim mais para arbitragem, logico que não indico nada a ninguem, mesmo pq posso ter feito mesbla
soh o futuro vai dizer

abçs

G Trader - postado em 23/7/2009 21:17:10

Mille :

Alguma novidade sobre a nossa sbsp3?

Destoando do mercado.

Será que tem algo escondido?

abs

mille - postado em 23/7/2009 21:40:52

se depender de torcida tomara que caia
eheheheheheheh

essa eh para longuissimo prazo na minha opinião,

soh tou colocando um pouco nelah para depois piramidar
depois vou estudar copasa ou sanepar para dar uma diversivficada

sanepar depende de uma troca de governador que seja bom para a empresa, o duro eh operar na base do SE,

abçs

andre_bovespa - postado em 23/7/2009 21:57:25

fala mille tudo blz

como anda o estudo sobre a idvl4, dei uma olhada nela, na pine4 e na bicb4 e todas me pareceram muito proximas em fundamentos ( tag along, indice basileia, eficiencia, qualidade da carteira, rentabilidade sobre patrimonio, DY, p/vpa) a diferenca mais gritante foi o tamanho da carteira sendo a maior a bicb com 7.3b, o pine com 3.9b e o idvl com 1.7b. vc encontrou algo que desaprove um investimento em idvl dado o melhor p/l e p/vpa no momento em relacao as demais

abs

mille - postado em 24/7/2009 08:47:13

ainda tou estudando andre, não gostei da empresa dar opções de compra para diretores, como ainda tou comprando fesa/cnfb/eqtl/sbsp tou somente olhando

abçs

mariosiles - postado em 24/7/2009 11:27:58

Mille,

Digo no sentido de Longo Longo Prazo (por ex. 15 anos), quais os riscos no caso de uma venda da USIMINAS para outra empresa.?

Seria mais prudente manter ON ao invés de PN sacrificando parte dos dividendos?

mille - postado em 24/7/2009 15:42:09

mais prudente seria, mas aih depende do grau de tolerancia ao risco de cada um mario
abçs

sangue frio - postado em 28/7/2009 12:55:17

olá mille,
a queda da tlpp3 abriu possibilidade de compra?
como você vê a questão dos problemas a cerca do speedy (banda larga) e telefonia fixa?
fiz um trade com ela antes da queda e estava pensando em encarteirar novamente. :)

sangue frio - postado em 28/7/2009 13:07:38

porque é que a tlpp on caiu bem mais do que a tlpp pn neste mes de julho?

mille - postado em 28/7/2009 13:18:25

sangue eh dificil dizer , pq eu não sei qual eh o problema realmente da tlpp e quanto tempo vai demorar para resolver, eu to comprando , mas isso sou eu , não recomendo nada a ninguem

uma boa eh calcular a margem de segurança dela


ehehehehh
bicb rompeu os 9, impressionante
soh um comentario , não recomendo nada a ninguem

mille - postado em 28/7/2009 13:21:32

tah com 13% de poder de lucro
uns 50% de margerm de segurança

sangue frio - postado em 28/7/2009 13:31:55

a tlpp3 está com mais volume do que a pn.
tlpp3: -7%
tlpp4: -1%

BugaUgaUga - postado em 28/7/2009 16:30:07

Um artigo do Portal Exame de 27/07/2009:

"Uma pesquisa feita pela consultoria Economática mostra que há 90 ações que podem ser consideradas baratas na Bovespa. Isso significa que o valor do seu patrimônio (que engloba fábricas, máquinas etc.) é maior que seu valor de mercado*. Veja abaixo as principais empresas nessa situação:
ABC Brasil, Agra, Bematech, Brascan, Brasil Agro, Braskem, Cacique, Camargo Corrêa Desenvolvimento Imobiliário, Celesc, Cemat, Cesp, Copasa, Copel, Coteminas, Cr2, Daycoval, Eletrobras, Emae, Even, Eztec, Ferbasa, Fras-Le, Helbor, Ind. Romi, Indusval, Inepar, Inpar S/A, JHSF, Klabin Segall, MPX Energia, Panamericano, Paraná, Paranapanema, Pine, Profarma, Providência, Renner, Sabesp, Santander, Sofisa, Tecnisa, Trisul, Triunfo e Unipar".

» clique aqui «

lordedward - postado em 28/7/2009 16:38:46

Legal essa lista, Buga!!

Destacando algumas comentadas aqui:
Ferbasa
Copasa
Sabesp

BugaUgaUga - postado em 28/7/2009 16:56:32

Eu tinha percebido a Ferbasa que o Mille comenta tanto. Mas tem também uns miquinhos.... baratos pq não valem mesmo ...

G Trader - postado em 28/7/2009 17:04:09

Das pertencentes ao IBOVESPA eu tinha destacado a :

Copel
Elet
Sbesp
Clsc

abs

mille - postado em 28/7/2009 21:01:23

abc se for o banco tava legal tb a ultima vez que olhei, logico que faz tempo
idvl tb tah ok
eztec e habor nas construtoras são boas para estudar
parana , fras, pine tb são boas para estudar

celesc não paga bons dividendos por hr que no caso das eletricas eh muito ruim

soh indiquei ações para estudo, nada mais, não indico compra para ninguem

abçs

mille - postado em 28/7/2009 21:02:47

otimo estudo buga

parabens

L Sharp - postado em 29/7/2009 11:03:44

Putz, ontem li alguma coisa por cima da CR2, pensei vou comprar..botei a ordem na pedra, ninguem vendeu..depois disso subiu 8%

:)

mille - postado em 29/7/2009 11:35:50

eu sempre mando a mercado

mille - postado em 30/7/2009 11:53:45

bem depois que bbas13 pegou td alta alavancado por 3 e o seu valor intrinseco estah pequeno sobre a ação, vendi as bbas13 agora e comprei a ação

foi bom pq peguei uma alta nas bbas13 de mais de 30% e a ação deu uns 10%, se vcs virem a % deu 3 vezes certinho

logico que eh minha operação , soh estou comentando elah e não indico nada aninguem, cada um opera como achar melhor

abçs

Karmona - postado em 1/8/2009 20:42:59

Amigos alguem está acompanhando esse ativo.

BRSR3
Último R$ 8.45
Variação +4.32%
Mínimo 8.20
Máximo 8.45
VALUATION
Valor Patrimonial R$ 7.68
Lucro/Ação R$ 1.41
PL anual x 6.0
ROE anual % 18.4%
WACC anual % 9.9%
Preço Justo R$ 19.06
Potencial % 125.6%


ANÁLISE DE RISCO
Beta 0.48
Retorno Esperado Mensal 3.0%
Retorno Esperado Anual 43.3%
Volatilidade Esperada Mensal 17.4%
Volatilidade Esperada Anual 60.3%
Value at Risk prob. = 16% -14.4%
Preço Pior Cenário - Bearish R$ 6.68
Preço Melhor Cenário - Bullish R$ 9.39

Índice de Sharpe 0.17
Índice de Jensen 2.10
Índice de Treynor 6.25
Appraisal Ratio 0.12

lordedward - postado em 3/8/2009 16:59:35

Prévia do novo IBX-100 inclui FESA4 e BICB4:
http://www.bovespa.com.br/Noticias/090803NotA.asp

mille - postado em 3/8/2009 21:10:57

boa noticia, os fundos atrelados vão ter que comprar se confirmada a noticia

mille - postado em 3/8/2009 21:26:12

valeu lorde, tah lah a noticia mesmo, vamos acompanhar se vao entrar mesmo

abçs

G Trader - postado em 4/8/2009 12:58:25

Mille e amigos:

Gostaria de recomendar o livro de J. Greenblatt com o título " The litle book that beats the market".

Em português : O mercado de ações ao seu alcance
ED. Landscape

Fala da "fómula mágica" que usa o P/l e o ROA.
É muito legal e reflete o pensamento geral desse Marketlog.
Obrigado a todos por compartilhar esse ensinamentos da estratégia do mestre Graham.
Juntando um pouquinho do conhecimento de cada um de nós vamos montando esse dificil quebra cabeça.
Se tiverem outras sugestões literária nessa linha favor informar.

Abs
gebortone@uol.com.br
G Trader

Buga - postado em 4/8/2009 14:42:06

O título no original é mais instigador: "O pequeno livro que derrota o mercado".

Seria legal termos um marketlog para discutimrmos sobre livros... quem se habilita ?

[]s,
Buga.

mille - postado em 4/8/2009 21:10:09

sem contar que por esses dias vou a jundiai, e vou deixar o trade pagar a conta do almoço no beira rio
-)

não pode esquecer a margem de segurança e os dividendos, mas eh bom esse livro, jah tinha ouvido falar, mas não lih

G Trader - postado em 4/8/2009 23:22:10

Só me mandar um e-mail para combinar e te pagarei com certeza.

Mas a especialidade daqui são os almoços nos vários restaurantes que servem picanha.

abs

rsbarros85 - postado em 6/8/2009 13:57:59

eu tenho um PDF aqui sobre o joel greenblatt, inclusive em outro fórum tem um pessoal testando a fórmula, mas precisa lembrar que ela precisa ser levada no LP e a carteira sempre se renovando, buscando as oportunidades
mas pelas prévias, tem sido bem vantajosa em relação ao IBOV

esse livro tem em português? não sabia, mais uma pra biblio, rs

portfolio - postado em 6/8/2009 16:45:15

Alguma noticia sobre fesa4.

Movimento anormal no book hoje.
Queria comprar mais, mas o papelzinho não cai...

mille - postado em 7/8/2009 21:26:21

soh comentando sem indicar nada a ninguem, soh dando meu ponto de vista , posso estar certo ou errado

balanço da eztc muito bom
cnfb dentro do esperado, na minha opinião foi bom

Armando Hussein - postado em 8/8/2009 20:25:49

Pessoal, vcs que estão estudando legal, me digam, qual empresa eh boa pagadora de dividendos (de preferencia DY maior 10 por uns 3 a5 anos consecutivos) e que ainda apresenta bons numeros em seu balanço ??

Pensei em GETI4 e TRPL4, mas ainda nao olheios balanços delas ...

Obrigado.

mille - postado em 9/8/2009 12:02:25

armando não estou dando ação nenhuma para vc comprar, soh uma sugestão para vc estudar

coce5
eqtl3
sbsp3, essa não paga 10% , paga petro de 6% de div, mas na minha opinião tem bons fundamentos

abçs

Buga - postado em 9/8/2009 12:47:24

Armando,
outras ações para você estudar:

TBLE3 - segundo o fundamentus, Tracbel tem 6% de dividend yeld. Nesta semana, ela anunciou dividendos com 70% de pay out sobre o lucro do 2o semestre. Margem bruta de 62,5%. ROE de 27,3%

TRPL4 - segundo o fundamentus, CTEEP tem 10,1% de dividend yeld. Recentemente fez subscrição que pôde ser liquidada com os próprios dividendos pagos dias antes. Margem bruta de 79,5%. ROE de 19,5%.

No site do fundamentus você pode ordenar todas pelo dividend yeld.

[]s,
Buga.

mille - postado em 9/8/2009 13:02:16

e aih buga td legal?

tava sumido

abçs

mille - postado em 9/8/2009 22:47:38

se vcs acharem ok
queria começar a estudar eztc3

fiquem a vontade para sugestoes sobre elah
abçs

Fontes - postado em 9/8/2009 22:54:47

Não tenho sugestão...apenas afirmo que estou de olho direto no seu ML e aprendendo muito.
Obrigado.
Fontes.

mille - postado em 9/8/2009 23:06:03

não eh meu ml, soh iniciei ele
eh de tds nos para podermos aprendermos juntos
abçs

Mr. M - postado em 10/8/2009 09:34:31

Mille, parabéns pelo ML, grande espaço do fórum.
Quanto a Sbsp3 na analise da Lopes Filho eles ressaltam bastante o endividamento em dolar, a dívida pelo que pude ver é de 0,48 para cada 1,00 e está estruturada com 30% em dolar.
Você já verificou isto? Qual a sua opinião a respeito?

Abraço.
Mr. M.

Karmona - postado em 10/8/2009 11:49:29

Mille: eztc3
Crescimento dos lucros?Historico insuficiente.
Não distribuiu dividendos 2004/2005/2006 e 2007 .
Rentabilidade do patrimonio liquido 14% ruim.
Como será os proximos balanços? vamos aconpanhar.

Abraço,

Karmona - postado em 10/8/2009 11:53:58

Vamos acompanhar este ativo com M e não com N,rsrsrsrsrs....

Buga - postado em 10/8/2009 12:00:49

Olá Mille!

Estou sempre aqui, participando através da leitura. :-) Também estou "operando" o marketlog de Venda Coberta e Tendências. Dá uma passada por lá.

[]s,
Buga.

mille - postado em 10/8/2009 14:53:42

eztc fez ipo em 2007, então começou distribuir div em 2008
se projetar o balanço do 2t dah um roe de 18%
p/l de 5
lpa de 1,02
margem de segurança de 100%
o que gostei foi a divida dela, quase irrisoria

o que vcs acham?

abçs

mr m, eu procuro comprar ações quando acho que tão baratas, depois disso deito na rede e vou piramidando,não me assusto com o dolar agora, mas logico que isso sou eu, não indico nada a ninguem e parabens pelo acompanhamento

mille - postado em 10/8/2009 14:57:49

buga abçs vou ver seu ml , não eh muito minha praia mas com certeza vou aprender lah

dividendos da eztc projetados dah uns 3,5%, precisava subir um pouco mais

sangue frio - postado em 11/8/2009 00:21:41

mille,
comenta aí, o que voce achou dos resultados da confab para o semestre?
abraços,
sangue.

mille - postado em 11/8/2009 09:28:40

eu achei bom, o mercado não

teve um pequeno lucro, mas causado pela queda do dolar, pq a empresa tem muito dolar em caixa, ela teve uma despesa financeira por causa disso de 100m , se retirarmos o nãop recorrente o lucro jah eh muito bom

soh comentando , não indico nada a ninguem. mesmo pq posso estar errado

abçs

darlancsg - postado em 11/8/2009 10:04:45

Mille,

Você considerou a despesa financeira como não recorrente? Por que se você considerou, acredito que tal despesa é recorrente, pois a empresa tem contratos em dolar. Logo, essas variações cambiais irão ocorrer durante toda a vigência desses contratos.

darlancsg - postado em 11/8/2009 10:17:07

Mille,

Você considerou a despesa financeira como não recorrente? Por que se você considerou, acredito que tal despesa é recorrente, pois a empresa tem contratos em dolar. Logo, essas variações cambiais irão ocorrer durante toda a vigência desses contratos.

sangue frio - postado em 11/8/2009 13:29:29

e a equatorial mille, quando é que divulga?
estou com dedo coçando com estas quedinhas aí.

mille - postado em 11/8/2009 15:48:19

sim darling, mas o dolar deve ter queda menor a partir desse trimestre,

buga deve vir feio a julgar pelo da light,

abçs

mille - postado em 11/8/2009 22:49:00

bem na minha opinião e posso estar errado, soh uma ideia não recomendo nada a ninguem

o resultado da eqtl não veio tão ruim assim
na cemar foi bom, na light ruim
o aumento da divida foi por causa da redução de capital e dividendos pagos

mille - postado em 12/8/2009 14:28:13

e aih buga o dedo coçou?
-)

tacobell - postado em 13/8/2009 15:15:41

Parabéns pelo MktLog Mille, durantes os ultimos 3 dias fiquei lendo seu outro, esse aqui ainda não comecei mas gostaria de aproveitar um dos ultimos posts do Armando onde ele cogita a compra de geti4.

Bom, eu ja fiquei com este papel por um bom tempo mas depois da ultima distribuição de dividendos resolvi trocar pela Geti3 e vou explicar o porque.

A geti3 recebe 10% a menos de dividendos, porém a diferença de preço entre as duas está por volta de 14%, sendo a geti3 a mais barata. Provavelmente isso é devido a ela possuir menos liquidez que a PN mas acredito que o deságio é pequeno se considerarmos os benefícios.

1. A liquidez não é péssima, o pequeno investidor consegue entrar e sair sem muitos problemas.

2. A PN não possui tag along. A ON possui 80% de tag.

3. Existe a possibilidade de M&A no médio prazo no setor.

Para se interar mais do assunto seguem algumas noticias que circulam desde meados de 2007.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinheiro/ult91u300475.shtml

Embora o BNDES seja minoritario na brasiliana (holding e controladora), quando a brasiliana foi formada colocaram uma clausula de drag-along no contrato, isso signifca que se a AES não comprar a parte do BNDES, ela fica obrigada a vender sua participação junto com o BNDES, colocando assim o controle da empresa a venda.

Ta melhor explicado nessas noticias:
http://www.klalaw.com.br/new/files/22_Agencia%20Estado.pdf

http://portalexame.abril.com.br/degustacao/secure/degustacao.do?COD_SITE=35&COD_RECURSO=211&URL_RETORNO=http://portalexame.abril.com.br/negocios/m0130079.html

Não que seja algo que se tenha grandes chances de acontecer, mas sí dessa chance existir, acho que deve ser considerado em uma decisão entre as ONs e PNs dessa empresa.

tacobell - postado em 13/8/2009 16:01:56

Uma noticia mais recente e a análise, gostaria que desse uma olhada pra ver se eu fiz tudo certo.

O grupo AES Brasil declarou nesta segunda-feira (18/05) que mantém sua intenção em adquirir a parte da holding Brasiliana controlada pelo BNDES. A empresa possui estruturação financeira pronta para a compra dos ativos desde 2007, mas afirmou que a decisão é exclusiva do banco de fomento. O presidente da AES, Britaldo Soares, preferiu não comentar a demora do BNDES para realizar a operação. A Brasiliana - AES (46,15%) e o BNDESPar (53,84%) - detém o controle da Eletropaulo, da AES Tietê e da AES Uruguaiana e é resultado do acordo de negociação da dívida do grupo norte-americano AES Corporation com o BNDES. (BrasilEnergia – 18.05.2009)

Agora, gostaria de entrar mais no assunto do MktLog com uma análise da Geti3 segundo esses critérios:

Geti3

P - 18,15
P/L - 9,60
LPA - 1,93
VPA - 1,88
Dividendos - 9,9% (acho q o projetado está por volta de 12-13%)
roic 77,9%
roe 102,6%
liq corrente 1,52
margem liq 44,7%
div bruta/patr 1,60
valor de mercado 7bi
disponibilidades 814mm

p/l x vpa = 9,60 x 1,88 = 18,04
p/lpa = 18,15 / 1,93 = 9,40
margem de segurança = 1,93 / 18,15 = 0,1063 = 10,60%

Sai balanço hj após o mercado, sempre que divulga o balanço já declara os dividendos a a ação amanhece ex-div.

abs

tacobell - postado em 13/8/2009 16:27:42

mille, vi em um post seu que vc compra no fracionario, vc tem uma corretagem fixa ou tabela? se for fixa, quanto fica por operação no fracionario?

Pergunto porque tenho amigos que estão começando a aplicar com quantias pequenas e nesse caso precisa escolher bem seu plano de corretagem para não inviabilizar operações onde o custo represente uma parcela muito grande do financeiro aplicado.

abs

G Trader - postado em 13/8/2009 16:28:15

Tacobell:

Vc calculou 10,60% de margem de segurança.Esse calculo é de rentabilidade e não margem de segurança em relação a Selic.
Margem de segurança:
Selic de 8,75% com 50% de margem de segurança vai a 13,125% de rentabilidade.
Em termos de P/L a Selic tem P/l de 7,6.
A Geti3 tem P/L de 9,60.
Preço bom para ela seria no máximo 7,6 ou 14,66.
Lógico que é só minha opinião.
abs

G Trader - postado em 13/8/2009 16:30:45

Para a Geti3 ter P/L de 7,6 ( P/L de selic + 50% de margem de segurança), ela deveria custar 14,66 no máximo.

abs

tacobell - postado em 13/8/2009 17:04:57

Fiz o calculo vpa / preço que da 0,106. Isso daria 21,14% acima da selic para a margem de segurança.

Fiquei com uma duvida, a formula citada do livro que leram é p/l x vpa ou p/l x p/vpa ? pq fiz as contas da primeira forma e isso muda tudo hehe..

Gostei bastante desses critérios, ja tinha lido um lvro de AF mas pelo jeito vou reler em preve.. Inclusive, com essa analise estou pensando em reformular minha carteira..

alguem poderia dar uma olhada em cruz3 pra ver se estou fazendo tudo certo? to achando que não vale mais a pena continuar nela.

abs

G Trader - postado em 13/8/2009 17:16:58

Então é isso que estou te dizendo 21,14% de margem de segurança e o critério deste maktelog é de 50% de margem de segurança.

Ou P/L de no máximo 7,6.

abs

mille - postado em 13/8/2009 21:12:13

taco eu não acompanho geti, somente pq prefiro outras
sua troca por geti3 foi recomendada por um amigo meu que sabe muito de eletricas, e fiz o mesmo em usim3 por 5 pelos mesmos motivos

o que posso te falar eh que elah tem um roe e margens fantasticas , mas precisa ler o balanço para ver se tem não recorrentes, fora isso o que posso te falar e eh minha opinião e não recomendo nada a ninguem pq alem de td posso estar errado no meu pensamento , eh como opero, depois da compra relaxo e vou piramidando, no lp os juros compostos se a empresa não desandar tende a ser muito bons, e vc vigia se a empresa ficar mesbla vc troca, o controle de risco eh importante para numa invertida vc não perder grande parte da carteira

o criterio do graham eh p/l X p/vpa

eu compro no fracionario com corretagem de 0.5% então se compro 100 reais de uma ação pago 50c de corretagem,

agora o que vc vai fazer em relação as suas ações tem que ser sua descisao,

abçs

mille - postado em 13/8/2009 21:17:38

outra coisa que soh estou comentando , não indico nada a ninguem cada um opera como achar melhor, eh que em relação as eletricas os indicadores que mais sao vistos são os dividendos e o roe e governança, ninguem olha muito p/l e p/vpa nelas, senão as mais compradas seriam celesc e copel

abçs

mille - postado em 13/8/2009 21:32:10

taco, eu leria o balanço da geti, perguntei para meu amigo e ele disse que foi bom, logico que eu não lih e não estou racomendando nada para vc, somente a leitura

sangue frio - postado em 13/8/2009 21:33:53

acho que o mille comentou que
para uma empresa defensiva
são aceitas margens de segurança menores
isto se dá muito em função do setor.

veja, p.ex., o varejo e consumo.

mille - postado em 13/8/2009 21:34:06

fesa4 tah bem esses dias, logico que não tenho ideia daonde vai a ação , somente comentando o movimento

abçs

sangue frio - postado em 13/8/2009 21:35:01

bota bem nisto!

tacobell - postado em 13/8/2009 22:14:13

valeu pelos comentários galera. Mille, entendo que náo esta fazendo recomendações, nem de ações nem de métodos, pode ficar tranquilo quanto a isso.

E desculpa inssitir nesse assunto, mas qual corretora opera com essas taxas pro fracionario?

Vou olhar o balanço da geti agora a noite. Pelo que venho acompanhando do historico dela não tem tido lucros não recorrentes mas vou checar novamente.

depois coloco minhas impressões

abs

tacobell - postado em 13/8/2009 22:31:53

Só pra adiantar, os dividendos anunciados hoje foram de 0,4984 para as ONs e 0,5483 para as PNs; 2,74% e 2,64% respectivamente.

tacobell - postado em 13/8/2009 22:52:08

Só pra adiantar, os dividendos anunciados hoje foram de 0,4984 para as ONs e 0,5483 para as PNs; 2,74% e 2,64% respectivamente.

tacobell - postado em 13/8/2009 23:36:12

Só pra adiantar, os dividendos anunciados hoje foram de 0,4984 para as ONs e 0,5483 para as PNs; 2,74% e 2,64% respectivamente.

tacobell - postado em 13/8/2009 23:37:09

Caramba, desculpa ai pela triplicada.

mille - postado em 14/8/2009 09:37:14

taco tem varias corretoras que operam ateh com 0,3% de corretagem eh soh dar uma procurada
não vou dar nomes em respeito aos patrocinadores do site

abçs

mille - postado em 14/8/2009 09:38:30

parabens pelos dividendos, eh soh ter paciencia e disciplina pois o caminho eh longo

eu hj to piramidando petr e cnfb
eheheheheheheh

Buga - postado em 14/8/2009 09:43:32

Olá Mille,

não, o dedo não coçou não. :-) Meu plano é simples: 8 empresas na carteira, com 12,5% em cada uma. Assim eu consigo acompanhar e compro de forma a manter a proporção de 125,%. Faço este balanceamento somente com dinheiro novo. Das elétricas, fico com TRPL4 e TBLE3; estou bem satisfeito com elas. Aliás TBLE3 paga bons dividendos dia 26 (70% de payout) e lá vou eu piramidar. :-)

O que eu estou pensando em fazer é a mesma idéia do Tacobel: trocar PNs por ONs, para melhorar o recebimento de dividendos de GGBR, BBDC e ITUB através do deságio de preços.

Falando na GGBR, o resultado saiu ruim de novo. Semana que vem estou de férias e vou começar a estudar o livro do Graham, pois preciso aprender melhor AF. Enquanto isto pergunto a vocês... como vocês estão avaliando a GGBR ?

[]s,
Buga.

mille - postado em 14/8/2009 11:15:23

buga, ggbr na minha opinião tah ligado aos eua, quando eles voltarem forte as ações tb deve voltar, mas vai saber quando isso vai acontecer
-)

por via das duvidas eu tou com 5% da carteira posicionado em gerdau

abçs

sangue frio - postado em 14/8/2009 12:55:23

mas os fundamentos estão muito ruins.
está muito cara.

sangue frio - postado em 14/8/2009 13:04:43

confab já ficou ex?

mille - postado em 14/8/2009 13:17:39

confab recebe hj junto com petr

Buga - postado em 14/8/2009 13:18:38

Oi Sangue,

hoje está cara, mas minhas compras foram perto do fundo, me PM está baixo. E aí eu prefiro não girar a carteira, a não ser que a empresa tenha ficado ruim. O intuito da minha pergunta é mais para saber como está a companhia, do ponto de vista AF, para quem já está posicionado nela.

[]s,
Buga.

sangue frio - postado em 14/8/2009 14:03:13

capiti buga.
tá tudo muito caro. estamos precisando novos fundos. :)

darlancsg - postado em 14/8/2009 15:36:00

Sangue, a CNFB, pela minha análise, está barata.

Luno - postado em 15/8/2009 13:31:46

Mille, saiu resultado da TRPL, você tem a TRPL3 ou TRPL4 ? Eu tenho TRPL4, mas ela tem tag along e se tem, de quanto ?

Abraços

Luno - postado em 15/8/2009 13:39:06

Mille, saiu resultado da TRPL, você tem a TRPL3 ou TRPL4 ? Eu tenho TRPL4, mas ela tem tag along e se tem, de quanto ?

Abraços

mille - postado em 15/8/2009 21:13:09

eu tenho a 4 não tem liquidez a 3
eu não lih o balanço ainda, mas parece que veio ok
não tem tag along

abçs

Luno - postado em 16/8/2009 15:21:59

Brigadão mille.
Depois de postar, li seus 2 marketlogs de longo prazo inteiros e queria expor o seguinte:
Fiz trades na fase boa em 2006 e 2007. Com a crise, fui deixando os trades e comecei a montar carteira visando LP desde outubro do ano passado e fazendo aquisições sempre quando o IFR cai abaixo de 30 nas blue chips ou quando perdem o centro das bandas médias nas elétricas e telefônicas.
Tenho VALE5 26%, PETR4 23%, CSNA3 10%, GGBR4 5%, USIM5 7%, ITSA4 1%, GETI4 10%, ELPL6 3%, TRPL4 9%, TLPP4 2%, TNLP4 2% aproximadamente. Uso VALE5 e PETR4 para VC. Fiz uma projeção outro dia (baseada em dados passados, claro) e minha carteira daria um rendimento igual ou superior aos melhores fundos RF e DI de grandes bancos. Isso sem levar em conta a valorização das ações e as VC.
Quero aumentar um pouco ELPL6 e as demais comprar sempre conforme meus critérios acima (IFR e bandas médias).
Com sua experência e lembrando que cada um é cada um, consideraria que estou bem posicionado tanto para queda como principalmente para futuras altas ?

Obrogado e abraços

Fontes - postado em 16/8/2009 16:25:29

Vou dar um pitaco em sua carteira se me permite.
Ótima carteira, acho que no LP será vencedora.

Gosto dessa aqui:
Vale5, petr4, Csna3, usim5, 1 banco ( pode ser itub5, bbdc4 ou bbas3)
Total 5 ações com percentual igual 20% em cada.

Fontes - postado em 16/8/2009 16:28:02

Desculpe itub5 corrigindo é itub4

mille - postado em 16/8/2009 20:01:35

vou dar minha opinião, logico que soh reflete meu pensamento e não quer dizer que estou certo, e não estou indicando nada a ninguem

não gosto de usar indicadores tecnicos para ações de lp, na minha opinião eles refletem sobre o preço da ação, e não o valor da ação, então na minha opinião o que eu faço eh muito simples, eu calculo o valor da ação se o preço dela estiver maior deixo passar, se estiver menor mando bala, depois piramido dividendos e confiro os balanços
procuro sempre comprar açoes que estão baratas , tenham alguma vantagem em cima das concorrentes,e que sejam bem administradas
sempre conferindo se alem dos fundamentos a empresa tem margem de segurança adequada, se tem boa goveranança e se fiz um bom controle de risco

em relação a sua carteira eu não gosto de dar opinioes , mesmo pq não sou dono da verdade se quiser trocar ideias msn me

jboscofilho@hotmail.com

abçs

mille - postado em 16/8/2009 20:06:44

vamos ver as vantagens entre concorrentes
não estou recomendando nada a ninguem, mesmo pq eu posso estar errado
somente uma ideia
se o fontes estiver por aih e quiser ler o balanço da fesa4, leia a parte de incentivo fiscal por favor e se puder coloque sua opinião, pois o tenho na mais alta conta em varios assuntos(quase tds), na parte fiscal mais ainda
obrigado

soh googar ferbasa entre em ri e baixe o anual

mille - postado em 17/8/2009 11:26:45

o gtrade desenvolveu uma formula legal para estipular um preço maximo para compra de uma ação
como ele desenvolveu vou esperar ele colocar aqui a formula , nada mais justo

logico que eh soh um parametro, se houvesse uma formula garantida a bolsa jah tinha virado rf

abçs

G Trader - postado em 17/8/2009 23:36:53

Mille e amigos:

Esta fórmula é muito simples e com certeza será criticada. Imagina eu querer mostrar algo assim para pessoas qualificadas e que usam mecanismos sofisticados como "free cash flow" e outros.
Mas como o Mille gostou e disse que eu deveria mostrar a todos, resolvi fazer:
Antes de mais nada escolho as ações por meus critérios e dai vc vou comprando aos poucos e usando esse filtro para saber se mantenho ou aumento a posição. Nunca vendo.

Selic = 8,75% ( custo de oportunidade).Só comprar em RV com prêmio pelo risco( margem de segurança ) de 50%.
Então considero rendimento minimo para comprar 13,125%.
Traduzindo esta rentabilidade para valuation seria o mesmo que um P/l máximo de 7,61 ( 100/13,125).Daí:

LPA/preço = 13,125% ou 0,13125

Preço Máximo de compra = LPA/0,13125

Ex: Petr4 com LPA de 3,51

Preço máximo = 3,51/0,13125

Preço máx = 26,74.

Só compro até este preço.
Se mais caro procuro outra dentro dos meus critérios.

abs

sangue frio - postado em 18/8/2009 22:17:44

Sou meio devagar, mas vamos supor que a petro caia e quero vender no momento em que a margem de segurança começar a ficar menor do 8,75, como faço este cálculo?
Estou meio devagar agora para quebrar a cabeça.
:)
Alguém usa isto???

ze peixe - postado em 18/8/2009 22:21:44

Boa noite amigos!!

G Trader, quando o IBOV estava em 75k, seguindo este criterio baseado na SELIC, como se comportaram suas compras??
só eletricas? ou nem elas?
e neste caso = supondo q "nada" se encaixe nos teus criterios... vc sai de RV e compra somente RF?? ou aceita comprar açoes q se encaixem porem nao necessariamente Blue Chips?

vlw
abraços
ze peixe

G Trader - postado em 18/8/2009 22:49:06

Sangue : Não conheço a palavra vender.Qdo a compra é bem feita, então não sei dizer.

Zé: Aos 75k o LPA era MUITO maior e isto eleva e bastante o preço que aceito pagar.Veja abaixo neste ano de 2009.

Ex: Vale5 no balanço do 1T c/ LPA de 4,13 e Preço max. de 31,46
Vale5 no balanço do 2T c/ LPA de 3,53 e Preço max. de 26,89

Sempre há o que comprar.Hoje: BBAS3 , SBSP3 e COCE5.
Desta forma este critério evita que se compre empresas sobreavaliadas ou sonhos.
Mesmo empresas excelentes podem ser vendidas na euforia.
Exemplo hoje na minha opinião é a BMVF3.
Quando dentre as da minha carteira nada se encaixa, procurarei outras (ainda não aconteceu).Nestas horas olharei as Small caps ou deixarei na RF.

mille - postado em 19/8/2009 10:53:22

eu tb penso igual ao trade, quando a compra eh bem feita e a empresa não vira mesbla eu procuro não vender
quem comprou petr a menos de 26 tah tranquilo, quem comprou a mais de 30 não teve retorno ainda, logico que o futuro ninguem sabe, mas foi otimo o estudo do trade

para o sangue ,eh soh pegar o lucro por ação e fazer vezes 0,13125, se mudar o coeficiente o trade atualiza

defensivas como eletrica não entram nesse calculo na minha opinião , pq o que vale para elas eh os dividendos senão a turma comprava copel e celesc que tem p/l e p/vpa menor

logico que td isso soh reflete minha opinão , não quer dizer que estou certo nem recomendo nada a ninguem, soh material de estudo

abçs

G Trader - postado em 19/8/2009 11:58:17

Mille :
"para o sangue ,eh soh pegar o lucro por ação e fazer vezes 0,13125, se mudar o coeficiente o trade atualiza"

O corrreto é :
LPA dividido por 0,13125

abs

sangue frio - postado em 19/8/2009 13:19:04

para determinar um preço de venda com a condição de que é para vender se a MS for a zero o cálculo é: LPA/0,0875

p.ex. PETR4 3,51/0,0875 = 40,11 ou seja, acima de 40,11 a MS passa a ser negativa.

Agora, a minha dúvida é uma dúvida matemática. Como eu calculo o preço de venda no momento em que a margem de segurança passar a ser menor do que a selic?

G Trader - postado em 19/8/2009 13:47:30

Sangue:

8,75 é P/L = 11,42 c/ MS zero

Ou seja Preço máx para MS = zero é 11,42 vezes 3,51 ou 40,11

Vc já respondeu e não percebeu.

Acima de 40,11 é mais vantajoso vender ou colocar cash novo na Selic.

abs

Embroglione - postado em 19/8/2009 14:00:23

GTrader,
No curto prazo eu concordo com a discusão dos calculos acima, porque vira trade ,mas no longo é perigoso,pois a formula VALUATION ,alem da segurança de 50% no selic ,tem que se considerar o potencial de crescimento da empresa,a perpetuidade de crescimento e a taxa de crescimento ao ano.Para curto tudo bem.

Abraço,

Embroglione - postado em 19/8/2009 14:15:55

GTrader,
No curto prazo eu concordo com a discusão dos calculos acima, porque vira trade ,mas no longo é perigoso,pois a formula VALUATION ,alem da segurança de 50% no selic ,tem que se considerar o potencial de crescimento da empresa,a perpetuidade de crescimento e a taxa de crescimento ao ano.Para curto tudo bem.

Abraço,

G Trader - postado em 19/8/2009 14:19:08

Embroglione :

Claro que só fazemos aportes em boas empresas( porta aviões) com fosso ecômico e estas tendem a ter no longo prazo o LPA mais ou menos constante. Crises deixam o cenário diferente em prazos de até 05 anos,qdo observamos 20/30 anos o LPA não foge muio da média.
Não existe mágica.
O Risco existe se a empresa virar mesbla.
Usando a MS MINIMIZAMOS o risco e não eliminamos.
As Grandes empresas saem das crises mais fortes ainda, boatos e má fase fazem parte graças a Deus. Aí é que o Valuation funciona e não a Teoria do Mercado Eficiente.
Buffett/ Munger utilizaram isso qdo entraram na Coca cola e na American Express.
Curto prazo eu não sei o que significa e como o Bastter diz essa palavra deve ser banida da Bolsa.
Curto prazo é para Renda fixa.
abs

sangue frio - postado em 19/8/2009 14:23:38

GTrader,
Respondi para aquela situação onde a MS é zero.
mas e se eu aplicar uma MS de 8,75% (ao invés de zero) para cambiar para a RF, como fica o cálculo para um preço teórico de venda?
Vai ficar entre R$36,50 - 37,00, mas eu não consigo fazer achar a fórmula.

G Trader - postado em 19/8/2009 14:32:03

Infelizmente não estou entendendo.

Se vc ou outro forense quiser me adicione para discutirmos melhor:

gebortone@hotmail.com

abs

lordedward - postado em 19/8/2009 15:18:54

Vamos ver se é isso que vocês estão querendo:

Margem de segurança = LPA/preço

para margem de segurança = Selic, teremos LPA/preço = 0,0875
donde: LPA = 0,0875 * preço -> preço = LPA / 0,0875

usando a fórmula acima achamos o preço onde a margem de segurança seria exatamente a mesma que a Taxa Selic.

Se quiser múltiplos da Taxa Selic é só multiplicar a taxa selic pelo múltiplo desejado. Assim, a fórmula mais geral para o preço
ficaria:

preço = LPA / (multiplicador * Taxa Selic)

lordedward - postado em 19/8/2009 15:21:58

Vamos ver se é isso que vocês estão querendo:

Margem de segurança = LPA/preço

para margem de segurança = Selic, teremos LPA/preço = 0,0875
donde: LPA = 0,0875 * preço -> preço = LPA / 0,0875

usando a fórmula acima achamos o preço onde a margem de segurança seria exatamente a mesma que a Taxa Selic.

Se quiser múltiplos da Taxa Selic é só multiplicar a taxa selic pelo múltiplo desejado. Assim, a fórmula mais geral para o preço
ficaria:

preço = LPA / (multiplicador * Taxa Selic)

lordedward - postado em 19/8/2009 15:22:34

Exemplificando para o exemplo da Petrobras:
LPA = 3,51

Margem de Segurança = Selic:
preço = 3,51 / (1 * 0,0875) = 40,11

Margem de Segurança = 50% acima da Selic:
preço = 3,51 / (1,5 * 0,0875) = 26,74

G Trader - postado em 19/8/2009 15:43:30

Acho que está perfeito.

Gostaria de outras manifestações a respeito.

abs

Karmona - postado em 19/8/2009 15:55:47

G Trader,
Eu acho que o emboglione quis dizer que sera dificil comprar petre e vale usando esta formula,teremos poucos momentos de oportunidades.
A petre deve crescer no minimo 2% ao ano nos próximos 10 anos e tem 18 anos de reserva para ser explorado sem contar com o pre sal;A vale está melhor neste fundamentos de reservas.Conclusão quem comprou comprou neste preços agora sabe lá quando aparecerá outra oportunidade.
Abraço,

Embroglione - postado em 19/8/2009 17:46:43

karmona ,
Perfeitamente foi isso que quis dizer,dificilmente teremos oportunidades novamente de comprar (petre e vale),pois tivemos nos ultimos 10 anos pl acima de 8,e a probabilidade de voltar abaixo 6, é de 3x em 12 anos.Então esperemos para ver.

Abraço,

sangue frio - postado em 19/8/2009 17:55:32

gtrader. viajei. esqueça aquilo lá. agora entendi.

qual o lpa da coce5? o site fundamentus atualiza quanto tempo depois da divulgação de resultados?

lordedward - postado em 19/8/2009 18:06:39

Sangue,

Parece que o Fundamentus atualiza quando ele quer. Alguns balanços recentes já estão lá mas o da CPFL, por exemplo, ainda não estava lá até hoje há algumas horas. É só verificar o campo último balanço nos dados da empresa.

Se você estiver com pressa pode fazer as contas por conta própria antes que eles atualizem lá (se não estiver atualizado).

No caso da COCE5 eu tenho os dados aqui> LPA de 4,69 já considerando o balanço do 2T09.

Buga - postado em 19/8/2009 19:42:58

Olá pessoal!

Outro dia o Armando perguntou sobre empresas que tem alto dividend/yeld.

Isto é o que achei na Central do Investidor do Portal Exame.

Retorno em dividendos - 12 meses Histórico
====================================
Top 10 IBOVESPA
01 Telemar N L PNA 27,75%
02 Telemar PN 24,39%
03 Telemar ON 21,91%
04 Light S.A. ON 17,91%
05 Telemig Part. PN 15,91%
06 Eletropaulo PNB 13,48%
07 Souza Cruz ON 11,78%
08 CPFL Energia ON 10,45%
09 Telesp Atual PN 10,22%
10 Transm. Paulista PN 8,21%

Pay-out (ano)
============
Top 10 IBOVESPA
01 Unibanco 4.159%
02 Telemar 238%
03 BRF Foods 141%
04 Telemar N L 128%
05 Vivo 110%
06 Telesp - Atual 107%
07 Ambev 105%
08 Souza Cruz 99%
09 BMFBovespa 77%
10 Transm. Paulista 76%

----------------

Eu não validei os dados acima, está exatamento como mostrado no site. Mas acho que a 1a posição de Unibanco em Pay-Out deve ser alguma distorção por causa da fusão com Itaú.

Quanto à Telemar, sei que no ano passado houve um grande pagamento de dividendos. Foi um evento não recorrente onde boa parte da reserva de lucros, que era grande e acumulada através dos anos, foi paga para os acionistas.

Legal de ver a CTEEP nas duas listas, em 10o lugar.

[]s,
Buga.

darlancsg - postado em 19/8/2009 22:21:34

Pessoal,

Voltando a discussão acerca de IR em Renda Variável, vocês disseram que podemos somar/compensar lucros com venda de ações e operações com opções.

Sabemos também que há a isenção nos lucros mensais com venda de ações, caso o total da venda não ultrapasse o total de R$ 20.000,00.

Aí eu pergunto:

Digamos que eu venda R$ 10.000,00 em ações com lucro de R$ 1.000,00 e tenha lucro com opções no montante de R$ 1.000,00.

Seguindo a lógica, eu teria que pagar 15% de IR sobre R$ 2.000,00 (R$ 1.000,00 +R$ 1.000,00), o que totaliza IR de R$ 300,00.

Ora! Fazendo isso, de nada vale a isenção sobre a operação com ações, pois eu terei pago R$ 150,00 de IR sobre o lucro com opções e R$ 150,00 de IR sobre o lucro com ações.

Alguém pode me explicar?

darlancsg - postado em 19/8/2009 22:31:40

desculpem...ignorem minha dúvida...deu apagão..kkkkk

mille - postado em 20/8/2009 10:49:43

o lp eh isso mesmo , procurar comprar ações com boa margem de segurança e se proteger com um bom controle de risco caso a caso,
depois ir piramidando dividendos,
e não precisa ser bitolado, vamos supor que eu tenha uma posição em petr, economizei durante o mes e quero comprar 10 petr, olho o preço não tem boa margem de segurança , mas tb não estah supervalorizado , mais ou menos como agora, vou lah e compro pq como a margem de segurança o capital que economizo por mes eh muito importante para formar a carteira no lp
o ideal na minha opinião eh a compra principal da ação ser com boa margem de segurança,

abçs

mille - postado em 20/8/2009 10:53:35

as ações de valor estão continuando a subir, ateh aonde vai não tenho a minima ideia. mas que nosso trabalho estah sendo recompensado, não pela subida em sih que a meu ver nem eh tão bom, pq poderiamos comprar bem mais ações com o mesmo dinheiro
mas quer dizer que nosso estudo não estah sendo em vao

abçs

soh uma observação, sem recomendar nada a ninguem, mesmo pq nem tenho ideia daonde vai o preço da ação, mas a eztc começou a subir ,para mim foi ruim pq não tenho minha posição ainda mas vamos lah

G Trader - postado em 20/8/2009 12:07:04

Só em evitar que compremos na euforia e com P/l ´s absurdos, já esta valendo.

Por isso qdo temos oportunidade de comprar Petr ou Vale por 16,00 e 20,00, temos que sentar o dedo sem dó.

Nunca disse isso no fórum, mais qdo o Buffett no meio da crise comprou ações da GE sem pestanejar, saquei uma boa grana do CDB e mandei Vale5 para dentro a 23,00.

Obs: boa grana para meus parametros.
kkkkkkk

abs

mille - postado em 20/8/2009 15:04:53

acho que o conhecimento de af jah eh suficiente para as pessoas não comprarem ações caras, depois quanto mais a pessoa estudar , quanto mais experiencia e controle de emoções , mais elah vai fazer compras boas e tb conseguir posições favoraveis a sua estrategia

alias uma das coisas que mais atrapalham o começo da pessoa na bolsa na minha opinião e posso estar certo ou errado, eh a bagagem que a pessoa tras de td que aprendeu e pouca coisa disso eh aproveitavel na bolsa, elah tem um mecanismo proprio na minha opinião

abçs

portfolio - postado em 20/8/2009 15:26:14

Mille e G Trader,

Adicionei vcs no meu msn.
Seria um prazer trocar idéias, apesar que só entro um pouco a tarde.
Forte abraço.

darlancsg - postado em 20/8/2009 15:35:25

Ua das coisas mais difíceis de definir em uma estratégia trata-se da diversificação, tanto em renda fixa e renda variável como também entre ações.

Embora o Mille tenha colocado o "controle de risco" em sua carteira, mostrando um percentual adequado de RF e RV e entre ações (Blue chips/middle/Small), fico na dúvida quanto a efetividade da diversificação.

Se a diversificação reduz o risco nas perdas, ela é um limitador dos ganhos. Mesmo que todos os ativos da carteira subam no longo prazo, um sobe mais que o outro e, se sua estratégia é vencedora, você deveria alocar todos os recursos disponíveis no ativo que teoricamente tem o maior potencial de ganho.

Claro que temos que ter os pés no chão e, como AF não é uma ciência exata e, por isso, está sujeita a erros, temos que alocar recursos em ativos seguros, mas acho que a diversificação tem um limite e este limite ainda não encontrei.

lordedward - postado em 20/8/2009 16:50:50

darlan,

O intuito da AF aqui é apenas o de orientar "boas" compras, no sentido de não pagar caro por um determinado ativo em relação a outros e a Renda Fixa. Não necessariamente o ativo que tem maior potencial de ganho será o que ganhará mais no longo prazo.

Para resolver o "dilema" entre diversificar para diluir o risco ou colocar todos os ovos em uma única cesta é necessário saber qual o ativo que subirá mais ANTES que ele suba. E isso pra mim tem cheiro de previsão do futuro. Se alguém tem uma bola de cristal dessas é melhor partir para trades de curto prazo.

G Trader - postado em 20/8/2009 17:57:42

Risco para o Holder é a empresa virar mesbla.
Tirando isso, Siegel prova que RV é mais segura que RF. O segredo é que ações são ativos reais e conseguem "passar" para frente a corrosão que a inflação faz nas aplicações.
Claro que isso é em um horizonte de 20-30 anos.
Cotações nada mais são que valores momentâneos do preço que o SR. Mercado dá a seu patrimonio, imagina na sua vizinhança cada casa com um letreiro luminoso piscando e mostrando o preço das casas a cada segundo.
No futuro não é preço e sim valor.Quando era criança, via vários velhos portugueses com casinhas de aluguel a 1-2% ( no chute), nem sabiam o preço da casa (nunca vendiam) e era tudo de boca, alugado com preço por cômodo.
Com os aluguéis iam piramidando e construindo mais casinhas.
EX: 100 reais/ cômodo.
Temos que encarar a bolsa como um instrumento através do qual pessoas comuns se tornam sócias de grandes empresas.
Me sinto dono do BBAS, PETR, VALE, SBSP.Pode até ser ingenuidade, mas tenho orgulho disto. Outros preferem ser sócios da padaria do cunhado, ainda bem que tem gosto para tudo.

"É uma maratona, uma corrida que ganhamos sentados"
C. Munger
"Curto prazo é urna e longo prazo uma balança"
B. Graham
"Preço todos conhecem, valor quase ninguém"
P. Lynch
"Nós os investidores em valor deveriamos financiar estudantes a desenvolver a teoria do mercado eficiente, nossa fonte de renda"
W. Buffett
" Devemos escolher ações como as mulheres escolhem frutas e legumes e não como elas escolhem perfumes"
B. Graham

mille - postado em 20/8/2009 19:06:15

legal que o pensamento de grahan/buffet/fischer realmente estah sendo incorporado por nos
na minha opinião jah conseguimos ver mais profundamente do que o preço da ação e operações isoladas
logico que o caminho eh longo ainda , pelo menos eu estou começando a aprender sobre aplicação a lp, o importante e mais legal daqui eh que um tem realmente vontade de ajudar o outro e aprendermos tds juntos

abçs

port quando quiser me chame no msn
mandei dar uma limpada no meu computador e ele voltou agora então soh vou abrir meu msn a partir de agora

abçs

mille - postado em 20/8/2009 21:41:36

e a diversificação não eh oposto da concentração na minha opinião, por mais que soe estranho

pq a diversificação com base a meu ver não exclue o acompanhamento de uma eventual alta pela carteira diversificada, desde que a diversificação não tenha sido excessiva e a pessoa não tenha colocado mais empresas na carteira sem o estudo adequado

soh meu pensamento não indico nada a ninguem

abçs

darlancsg - postado em 20/8/2009 23:00:57

é Mille, penso como você. Não acho que não devemos diversificar, apenas acho que ela tem limites. Mas eu mesmo não estou muito certo quanto a este limite.

mille - postado em 20/8/2009 23:07:06

isso vc pega com o tempo darlan

uma boa que uso eh o controle de risco, a ação que vc tah comprando bateu no max que vc estipulou vc para de comprar, e começa a comprar outra que vc estudou e tem confiança nelah, se não tem nenhuma poe na rf

abçs

mille - postado em 21/8/2009 21:25:51

trade , mandei um email para vc

abçs

Karmona - postado em 22/8/2009 11:12:39

Muito bom mille,
No caso das blue chips(petre/vale) se eu percebo que as ações estão caras para novos aportes eu simplesmente faço operação taxa com o objetivo de comprar no preço menor.Ex.: Se acho que devo comprar vale5 a 28,eu compro vale no preço atual e vendo opção no strike 28.Se subir faço juros compostos se cair abaixo do strike que vendi missão cumprida,é isso.

abçs

Fontes - postado em 22/8/2009 13:36:03

Boa estratégia Karmona.

mille - postado em 22/8/2009 21:20:59

otimo mesmo karmona, vc estah forçando uma put, mas eh excelente mesmo como disse o fontes
outro modo de usar a margem de segurança

legal o que aprendo com vcs

abçs

mille - postado em 22/8/2009 21:52:01

deve se levar em conta na minha opinião, eh que uma carteira bem balanceada pega a alta piramidada, essa vantagem eh muito interessante na minha opinião
tds indices de alta de um benchmark ou de uma ação isolada não leva esse fator em consideração

abçs

mille - postado em 24/8/2009 11:11:54

tomara que esse fim de semana tenha sido o mais caro para comprar lustres em pedreira ,e que a sogra do trader tenha gostado soh dos mais caros

alem de ele me dar o bolo no almoço sabado, ainda me deu um livro de loucos pra ler

-)

G Trader - postado em 24/8/2009 12:54:25

Não foram lustres e sim vasos e enfeites ( c/ a querida sogra ).
Gastar foi por conta dela, meu dinheiro não é capim.
Pena nosso encontro ter sido tão breve, não faltarão outras oportunidades.
Azar o meu que perdi a feijoada e um bate papo com vc e seu pai.
Agradeça a ele pela gentileza do convite.
Qto ao livro, espero que vc possa entende-lo e "traduzir" aquilo para o pessoal do Mktlog.

abs

mille - postado em 25/8/2009 11:29:38

traduzir eh facil trade, o duro eh não ficar louco lendo ele, eheheheheh
no livro para vc fazer um fluxo de caixa descontado tem dezenas de variaveis, desde modelos economicos , setoriais, proprios da cia, etc
então na minha opinão fico com o nosso mesmo que eh mais pratico e moldado na analise passada que pode não mostrar os aumentos do fluxo de caixa(ou queda)mas nos dah um bom preço para pagarmos na ação que seja vantagioso para nos , tah otimo para mim pelo menos
não adimira a quantidade de preço alvo que faz agua,ehehehheehh

hj liquidei ggbr e eter, aumentei outras que estavam melhores na minha opinião, as duas jah tinham subido bastante e tem o pau do amianto na eter que não vou pagar pra ver, se não der em nada volto com elah mais cara mesmo, pq adoro elah, soh pedi um tempo no namoro eheheheheh
logico que eh minha operação não indico nada a ninguem , não sei aonde vai o preço das ações delas, cada um sabe o que eh melhor para sih

abçs

tacobell - postado em 25/8/2009 15:16:57

bacana a eter, realmente tem esse problema do amianto..

Curiosidade mas quais aumentou? andei olhando varias small caps e adquirir algumas, mypk3 foi uma que comprei hoje hoje, por sorte bateram em mim na abertura a 18,70.

segue alguns dados dela:

p/l 6,70 lpa 2,90 vpa 9,61

div yld aprox 9%

Sofreu um pouco no semestre passado mas acredito ser uma boa opção pra retomada. Setor: autopeças e equipamentos ferroviários. Lí ontem uma materia interessante sobre novos investimentos na malha ferroviária brasileira.

Além disso, descobri ontem esse site http://www.investinfo.com.br/abrilexame/highlights.aspx
Mais uma opção para fundamentos.

www.fundamentus.com.br

www.guiainvest.com.br

abs

mille - postado em 25/8/2009 15:25:34

valeu taco

boa sorte

mille - postado em 25/8/2009 21:09:28

sempre lembrando que não indico nada a ninguem, mesmo pq não tenho ideia daonde vai o preço da ação, logico que tenho uma ideia do valor delah, mas posso estar errado, somente comentando

vcs viram o volume da cnfb hj?
normal 4 milhoes , hj 24 milhoes
quase 3k negocios

lordedward - postado em 25/8/2009 21:32:23

Realmente incomum. Tens mais alguma pista sobre esse movimento atípico?
Notei que a Confab subiu bastante até o começo do mês e teve uma realizada recente...

mille - postado em 25/8/2009 21:47:39

a realizada pode ser por causa do dolar
mas não tenho certeza

o vol de hj não faço ideia, o que deu foi trocar gerdau por ela de manha antes da alta, mas se vai ser bom ou não soh o futuro vai dizer

troquei eter por bic e elah andou bem depois tb
não sei pq tb

sempre lembrando que não recomendo nada a ninguem , são minhas operações e cada um tem a sua

abçs

mille - postado em 25/8/2009 22:01:22

logico que aumentei bicb, projetando uma queda no pdd
se houver a margem aumenta senão , não comprei num bom preço, mas tb nao supervalorizada

logico que eh minha operação , não indico nenhuma ação para ninguem
abçs

G Trader - postado em 25/8/2009 22:20:23

Mille:

" passarinho que muito pula quer chumbo"

Cuidado
abs

mille - postado em 25/8/2009 22:27:17

eheheheheheh
não pulo muito
soh vou fazendo o que meu estudo manda

sem recomendar nada a ninguem

abçs

darlancsg - postado em 25/8/2009 22:35:20

a CNFB4 caiu muito logo após o resultado do 2º trimestre. acho que tem haver com o prejuizo financeiro de 100k devido a variação cambial.

Estou começando a estudar a SBSP3. Ela ta aparentando estar subavaliada. p/vpa = 0,66. O que acham?

mille - postado em 25/8/2009 23:15:04

eu gosto delah
mas estude legal e coloque o que vc achou aqui

mille - postado em 26/8/2009 11:37:32

vol monstro again

alguem sabe alguma coisa?, eu to por fora

abçs

Karmona - postado em 26/8/2009 11:48:36

Mille o MK está show----"VAMOS PENSAR"--.
Aqui no MK aprendemos bem a comprar,é muito importante para o sucesso,comprar barato ou justo com desconto.Quando vender?
Ex.:Suponhamos que P/L=8 rasuavel implica que em 8 anos temos o retorno do capital = selic(8,75% a) então 1,0875^P/L = 100%(2),calculando teremos P/L = log 2/log 1,0875 = 8,25 anos.
Se comprar com P/l =7 temos um desconto de 15% ,que equivale aquela formula do G trader selic * 50% de desconto.
Agora qual P/L para vender ????
Se P/L aumentar e no balançao não aumentar lucros teremos bolhas e ai cai os dividendos;Então se vc tem dividendo minimo como estratégica,e veio abaixo então a bolha se confirmará,é hora de sair;um olho no balanço outro no P/L.
Claro que outros fatores poderão influenciar;Mas é outra maneira de analisar a empresa,espero que este pensamento gere um monte de polemica,somente assim iremos evoluir.
Abraço a todos.

G Trader - postado em 26/8/2009 12:21:33

Karmona : obrigado pelo link daqule site.

Seu raciocinio é muito legal. Usa o meu raciocinio + juros compostos da Selic para efeito de margem de segurança.
P/l MÁXIMO ACEITÁVEL seria pra mim de 8,3.
Explicando:

Selic a 8,75 ou seja a cada 8,3 anos seu investimento dobra, utilizando juros compostos 1,0875 elevado a 8,3 = 2.

Gostei disso e acredito que dá pra utilizar os juros compostos da Selic com margem de segurança.

Só não concordo em vender, mesmo qdo achar que é TH.
Prefiro não aportar dinheiro novo e não vender.
Pode não ser TH e aí ?
O foco é o DY seempre, sempre e sempre.

abs

rsbarros85 - postado em 26/8/2009 12:23:36

pois é mille
os critérios para entrada no ativo já foram bastante debatidas e esclarecidas, portanto.
Agora queremos saber quando é hora de abandonar o barco?
Quais critérios você utiliza?
Parabéns pelo excelente mkl !

Buga - postado em 26/8/2009 13:17:25

Olá Mille,

no mesmo espírito da pergunta do Karmona, qual foi seu o critério para vender a GGBR ?

[]s,
Buga.

Karmona - postado em 26/8/2009 13:23:56

G trader,
A idéia foi gerada para criar polemica,o ideal é não vender mesmo.
Mas se DY está atrelado ao P/L e P/L está alto ,então algo está errado!Alguma coisa não bate! a formula é exata.
Se o mercado gerou expectativa no presente de P/L = 11,então o lucro por ação tem que vir maior,tem que ter o equilibrio rasoavel no exemplo P/L =8; se o lucro esperado não vier,o mercado se encarrega da tal equalização,significa que o preço do ativo vai devolver a expectativa que não confirmou,não tem como se segurar,isto faz parte do jogo,é afamosa curva de curtosi em ação.Vender ou não é outro problema,mas para quem faz VC em petr4/vale5,ideal para aumentar os lotes e Ve mais ITM.Isto é meu pensamento e não indico nada para ninguem.

Abç

mille - postado em 26/8/2009 13:57:32

td muito bom o colocado aqui
mas um trimestre ruim somente não quer dizer venda para mim, se o problema não estiver ligado a cia e o futuro proximo não estiver prejudicado por divida alta, perca de competitividade, etc

eu sai de eter, pq achei muito arriscado, e não quis ficar com ativo que vai ter julgamento no supremo

na ggbr foi simples meu pensamento, montei posição de tournround nela, ou seja não pelos fundamentos em sih, mas acreditando numa melhora de sua divida e aumento de produção
essa melhora se apresentou claramente de um mercado de desespero virou para um mercado sofrivel nos eua a ação acompanhou e subiu forte, fiquei na posição esperando uma outra melhora que não veio nem na ggbr nem nos eua
ateh os bancos credores tiveram que adequar a divida maxima da ggbr, nos contratos que assinaram com a empresa, aceitando uma divida ebita maior
na minha opinião divida maior , maior juros , menos valor para o acionista, quando a cnfb caiu 20% e a ggbr subiu senti que a troca fazia sentido

logico que foi uma operação minha, o spreed jah tah muito pior de quando troquei, mesmo fazendo um dia somente, pq a ggbr caiu e a cnfb subiu, então não recomendo nenhuma operação para ninguem,
cada um sabe o que eh melhor para sih

abçs

darlancsg - postado em 26/8/2009 15:29:07

Dados relevantes sobre a SBSP3:

P/Vpa = 0,66 (menor que 1)
P/L = 6,86 (bom), pois a marem de segurança está em 67%
de 2001 a 2008, os lucros cresceram 366% (razoável)
EV / EBITDA = 6,28 (bom)
dívida/PL = 0,58 (razoável)
margem líquida = 16,20% (bom)
tag along = 100%

Entretanto:

teve prejuízo em 2002
não distribuiu dividendos em 2001
DY = 5,9% (baixo)
ROE = 9,60% (baixo)
ROIC = 10,40% (baixo, embora seja prestadora de serviço público)
liquidez corrente = 0,66 (ta baixo???)

Bom, fora isso, ela tem clientes cativos em seus negócios, mas como tem participação do governo no capital, isso costuma a gerar intervenções políticas, como por exemplo: exigência de redução de taxa para favorecer carreira política de algum político, etc.

Não vi nada de anormal nas demonstrações contábeis recentes da empresa.





Karmona - postado em 26/8/2009 16:06:32

Dalanrcsg,
Divida 58% do patrimonio liquido é preocupante!abaixo de 50% é admitido.
Rentabilidade do patrimonio liquido ideal deveria ser > 20%. está bem abaixo,mas concordo com vc não é facil achar filé,sempre um ou outro item na discordância,por isso que o ativo se mostra desta forma,preços atrativos.vai saber quem está com a razão o mercado ou o ativo?

abç.

G Trader - postado em 26/8/2009 17:20:21

Mille :
Lembra qdo vc tomou conta de uma loja de carros para seu amigo?
Qual conclusão vc chegou?

" o serumano é duro, inventa desculpas e tenta enganar a si próprio"

Preciso trocar o carro, daqui pouco começo a gastar com manutenção....
Vai desvalorizar....

Ou seja, convencer a sí mesmo que não esta fazendo mesbla.

Qdo vejo histórias como: ptos de saída, pular fora do barco e tentar acertar o timing. Vejo que qdo o sujeito esta propenso a fazer mesbla não tem jeito.

Holder com cabeça de Trader é a pior furada pessoal.

Ou vc escolhe ficar sócio de grandes empresas ou vai ganhar nas flutuações.

Misturar é Kgada. Vc é seu pior inimigo. Venderam Fesa4 aos 6 reais.

Desculpe minha tosquiçe. Como gosto de vcs e acredito nesse mktlog, fico "p" da vida com isso.

Qto a SBSP3 tô encarteirando há 02 meses e é para Longuissimo prazo. Acredito que ninguém vive sem água.

abs

Karmona - postado em 26/8/2009 17:39:01

Caro amigo miller se a carapuça foi para mim retiro tudo que valei,não tive intenção nehuma de causar discordância entre os amigos,mas sim como aprendizado,desculpa pelo transtorno estou saindo.
Sucesso,

tacobell - postado em 26/8/2009 18:01:33

alguem sabe oq significa isso?

Exig.Oner.CP/Exig.Oner.Tot

Tava vendo uns balançois mas não acho oq significa.

abs

mille - postado em 26/8/2009 21:22:48

bem esse oner não pesquei o que eh, mas pode ser exigivel de cp/ exigivel total dah uma ideia da % que a empresa tem de divida vencendo em menos de 1 ano

karmona eu não fiz carapuça pra ninguem, muito menos para vc que considero otimo operador, mesmo pq não vou dar lição de moral em ninguem, ainda mais eu que tou aprendendo junto com vcs, e não entendi aonde o bicho pegou

qualquer coisa , sorry

abçs a tds

trade eh assim mesmo, quando uma pessoa quer fazer algo, faz conta de chegada mesmo

-)

Karmona - postado em 26/8/2009 22:26:07

Mille minhas desculpas,acho que estou precisando de férias,confundi tudo.também peço desculpas aos demais colegas,vou me conter,exagerei.

Abç

darlancsg - postado em 27/8/2009 20:26:57

Bom, devido aos bons fundamentos da CONFAB e da prespectiva do pre-sal, estou posicionado nessa empresa. Entretanto, mais de 90% da produção dessa empresa é voltada para um único cliente: Petrobras.

Isto me deixa um pouco preocupado, pois caso ocorra algo na relação entre as empresas, a Confab sairia bem prejudicada. Além do mais, ela tem um valor de mercado de 2 bi, o que considero baixo, podendo ser alvo de possíveis compradores interessados na expansão do pré-sal e ela não tem Tag Along.

Alguém gostaria de comentar?

darlancsg - postado em 27/8/2009 20:30:18

http://web.infomoney.com.br/templates/news/view.asp?codigo=1248047&path=/inv estimentos/

Small caps: Confab irá se beneficiar das descobertas da Petrobras, prevê diretor

Por: Camila da Rocha Mendes
05/08/08 - 15h34
InfoMoney


SÃO PAULO - A Confab (CNFB4) é uma empresa de origem familiar que iniciou operações nos anos 1940, mas desde 2000 atua como controlada do grupo ítalo-argentino Tenaris.

Com o capital aberto há 28 anos, a empresa é uma das líderes em fornecimento de tubos para gasodutos e oleodutos na América do Sul, segmento que corresponde a cerca de 80% de seu faturamento. A empresa também conta com uma divisão que produz equipamentos industriais pesados para o mercado brasileiro e para exportação.

Em 2007, a companhia atingiu pela primeira vez a marca de R$ 1,8 bilhão em receita líquida e neste ano já acumula R$ 989 milhões de faturamento.

Em junho, a carteira de pedidos alcançou R$ 1,89 bilhão, valor que deve ser contabilizado como receita ao longo deste e do próximo ano, estima a empresa. "Três projetos da Petrobras (PETR4) que vão ser entregues entre setembro de 2008 e agosto de 2009, e totalizam R$ 598 milhões, afetaram positivamente a carteira", detalha Marcelo Barreiro, diretor financeiro e de Relações com Investidores da Confab.

Trimestre positivo
O desempenho da empresa no segundo trimestre gerou avaliações positivas do mercado, principalmente pelo fato de a companhia já ter firmado importantes negócios. O diretor explica, entretanto, que apesar das boas perspectivas para 2008, a Confab funciona principalmente por encomendas, negócio que tem uma característica cíclica. "Não são todos os clientes que apresentam projetos da envergadura de um gasoduto anualmente", justifica.

Mas, para o futuro próximo, as expectativas são boas: "Nestes últimos anos, houve uma preocupação do governo em tornar o gás uma das matrizes energéticas do País e a Confab vem se beneficiando disso. A empresa se beneficia também do próprio crescimento econômico do Brasil e não importa se vai crescer 4% ou 5% do PIB (Produto Interno Bruto) neste ano, o que importa é que a economia está crescendo", avalia.

Petrobras
A gigante petrolífera deve proporcionar os melhores negócios para a Confab nos próximos anos, prevê Barreiro, "afinal, nosso principal cliente é a Petrobras".

"Imaginamos que as novas descobertas da Petrobras terão uma grande importância para as vendas da Confab, principalmente para a venda de produtos off shore. Parte dos investimentos das expansões que existem hoje já foram faturados, mas estas descobertas dão nova expectativa de crescimento à companhia", esclarece o diretor.

Apesar de haver ainda dúvidas relacionadas ao potencial e à previsão de início de exploração destas descobertas, Barreiro diz: "conhecemos o plano da Petrobras, é muito ambicioso e a Confab deve se beneficiar".

Equipamentos
A fabricação de equipamentos, que corresponde a 20% da receita, também deve contribuir para a expansão da companhia neste ano, relativiza o diretor.

O setor petroquímico e, mais especificamente, o refino de petróleo, onde mais uma vez a Petrobras contribui muito, são os que apresentam as melhores oportunidades, julga Barreiro. Mas não é só isso: "O Brasil está passando por um momento muito bom em termos de investimento de capital e outros setores estão crescendo, como celulose, mineração e energia nuclear. Já fornecemos a Angra I e II, e se sair Angra III, já temos a tecnologia e a expertise necessárias".

Desafios
Entre as dificuldades enfrentadas pela companhia, que devem se prolongar pelo exercício vigente, estiveram o impacto da desvalorização do dólar e também o efeito do aumento no preço do aço, principal matéria-prima utilizada pela Confab.

Sobre tais questões, o executivo esclarece que a empresa procura manter uma posição de dólar em caixa para amenizar as oscilações cambiais, além de tomar medidas para diminuir a exposição ao dólar. Quanto ao elevado preço do aço, Barreiro lembra que esta é uma situação global e afirma que os repasses foram absorvidos pela demanda.

Em adição, como o mercado doméstico é o foco da empresa, as diferenças de câmbio referentes à exportação são minimizadas. "O tubo é um produto custoso, pelo frete e pela estrutura de custo é melhor se direcionar ao mercado regional. A exportação para além da América do Sul existe, mas não é uma constante", esclarece.

Investimentos
A manutenção e o aprimoramento das plantas, para melhorar a produtividade, são os focos dos investimentos a médio prazo. "Nos próximos dois anos, vamos gastar cerca de R$ 120 milhões, mas pode mudar com o tempo, conforme a necessidade", afirma o diretor.

mille - postado em 27/8/2009 21:59:04

a preocupaçao com o tag along eh importante mesmo
tem que ficar de olho nas noticias

quanto a primeira na minha opinião acho mais facil um problema na economia mundial que diminua os novos projetos do que a petrobras parar de comprar da cnfb para comprar de outra, mas posso estar errado e eh soh minha opinião não recomendo nada a niguem

posso te falar para usar controle de risco na compra,

abçs

darlancsg - postado em 3/9/2009 09:08:51

Esse espaço está meio parado. Vamos voltar aos estudos!

Bom, aproveitei esses dias para ler o livro "Investindo em Small Caps", de Anderson Lueders. O livro é praticamente uma adaptação dos ensinamentos de Graham para o Brasil, nos dias atuais. Muito bom!

Estou colocando vários pontos de vista do autor em minha estratégia de ações e estou aprendendo muito. Inclusive, a estratégia do Mille se assemelha muito com os ensinamentos do autor.

Aproveitando a deixa, algum de vocês já fizeram alguma pesquisa se existe atualmente alguma Blue Chip subvalorizada após essa subida da bolsa nos últimos tempos? Caso não tenha, realmente resta-nos acompanhar as empresas menos badaladas no mundo do mercado.

darlancsg - postado em 3/9/2009 09:14:09

Eu praticamente esgotei minhas reservas de renda fixa para aproveitar o pânico do mercado financeiro e comprar VALE5 e PETR4 a preços irrisórios.

Investi também, em pequena quantidade, em ações de empresas menores. Agora chegou a hora de eu recompor minhas reservas em Renda fixa e aproveitar esse momento para estudar e aprefeiçoar minha estratégia.

Continuarei firme aqui no fórum de discução para continuar o aprendizado.

sangue frio - postado em 3/9/2009 10:29:49

o bbas3 está com uma margem de segurança de 54%. No mais, entre as BC, está tudo muito caro.
sempre lembrando (como o mille) que não estou indicando nem recomendando nada.
estou recompondo também reservas em renda fixa no momento, depois de ter me posicionado em cnfb4, tlpp3, trpl4, coce5, ligt3.
vamo que vamo! :)



darlancsg - postado em 3/9/2009 13:08:33

É sangue! Eu esperava esta constatação com relação às Blue Chips. Resta-nos apenas os escombros da crise, pois ainda há algumas empresas menores que ainda estão atraentes.

Eu investi na CNFB4 e, com isso, fique com minhas reservas em renda fixa muito afetadas. Devo passar os próximos 3 meses recompondo-a e, aproveitando para estudar novas oportunidades e aperfeissoando minha estratégia.

Valeu pela dica!

mille - postado em 3/9/2009 13:48:36

o anderson realmente eh fantastico, sabe muito ,ele gosta de operar muitas tournurands, eu jah não gosto , prefiro ações de valor, mas com a competencia que ele dispoe ele deve ter bons resultados
normalmente eh dificil comprar bc com desconto pq elas sao bem prefixadas, quando ha oportunidade eu aproveito, depois vou piramidando

quanto a petr na minha opinião não dah para ter a minima ideia do que vai acontecer com elah, na minha opinião não podemos operar com a prepotencia e arrogancia do governo, pq são tantas variaveis que acho muito dificil ter uma ideia do que vai acontecer
então devemos calcular a margem de segurança e o poder de lucro da ação com os cenarios provaveis e tendo uma idea do valor da ação em cada cenario podemos operar conforme a situação fique mais esclarecedora

então podemos calcular o poder de lucro com diluição de 30%, com 15% com nenhuma diluição e assim por diante e depois ir vendo como o lpa vai se desenvolver durante os trimestres subsequentes e ir calculando o poder de lucro td trimestre
eh chato , concordo, mas na minha opinião eh importante, pois não sabemos se vai passar no congresso a diluição, mesmo sendo provavel , vamos supor que passe , quem sabe quanto vai ser diluido?
qual a % dos minoritarios vão acompanhar?
quanto de petroleo tem no presal?
qual a qualidade?
qual vai ser o preço do petroleo quando começar a retirada em grande escala?
os eua jah terão se recuperado?
como vai estar a divida da petrobras?
a china vai estar crescendo em 2 digitos?
como estaram os juros no brasil, que vão afetar a divida da petrobras?
e os juros internacionais, que afetam a petrobras tb?
o brasil vai ter refinarias suficientes para refinar o petroleo do presal?
ou vai ter que vender in natura mesmo?
etc
etc

então na minha opinião a pessoa que saber o valor teorico da ação, tem mais chances de comprala quando tiver um bom poder de lucro, deixando para somente piramidar quando estiver sem poder de lucro

logico que eh minha opinião, posso estar errado, eh uma ideia para discutirmos juntos, não recomendo nada a ninguem

abçs

sangue frio - postado em 3/9/2009 14:50:29

mille, blz?
o que é este tal de tournurands?

mille - postado em 3/9/2009 15:00:19

tournrounds sangue eh quando bvc compra uma empresa na esperança de uma melhora futura

ex vou comprar essa empresa pq acho que o prejuizo dela vai virar lucro nos proximos trimestres, ou a empresa tah em preocesso de falencia , mas acho que vai virar recuperação judicial, então a empresa deve crescer muito, etc, etc

para poder operar com competencia tem que minusciar os balanços ver se tem recuperação no ebitda, na margem, se tem ganhos fiscais que podem impactar, etc
normalmente quem opera tournround compra varias delas pondo um porçao muito pequena do capital em cada uma, sempre focando lucros gigantescos na casa dos 500% para cima, se ele acertar uma ou duas entre 10 jah dah um ganho fortissimo

abçs

darlancsg - postado em 3/9/2009 15:21:47

Os turnrounds são extremamante arriscados, mas se fizer com controle de risco bem conservador, aliado com conhecimentos profundos de contabilidade, pode dar bons frutos. Mas isso não é para mim.

Meu pensamento hoje é não diversificar muito em ações. quero encarteirar de 5 a 6 ações no máximo e ir estudando os balanços delas durante o tempo que elas estiverem em minha carteira.

Para isso, eu quero empresas boas, não necessariamente BC. Mas dentre as 5 ou 6 ações, grande parte da carteira será de PETR4 e VALE5.

Hoje eu tenho 47% em VALE5, 48% em PETR4 e 5% em CNFB4.

darlancsg - postado em 3/9/2009 15:33:10

Agora eu tenho que recompor minha RF para o caso de emeregência ou para o caso de eu encontrar alguma empresa subavaliada que esteja dentro dos meus parâmetros, além do fato da subscrição da petrobras.

Quero tentar subcrever os 30%, caso o preço seja viável. Vocês tem algum ponto de vista contrário ao fato de exercer tal direito?

mille - postado em 3/9/2009 15:49:27

eu não tenho ideia ainda, tah longe na minha opinião, deve ser soh ano que vem
vamos ver o que vai aconecer, repito que na minha opinião e posso estar errado, não dah para saber o que fazer ainda
mas subscrever tendo quase 50% de petr na carteira, vai ter que por um bom dinheirinho hein darlan, tomara que sobre um pouco para pagar um choppinho para a gente
-)

darlancsg - postado em 3/9/2009 21:05:07

pois é, Mille. Esse é o grande problema que irei enfrentar para subscrever. Mas ouvi dizer que estas subscrições não serão feitas de uma vez só. serão parceladas. Mas eu estou falando apenas de ouvi dizer e mais nada.

O importante agora é me recolocar na RF aos poucos e deixar as coisas caminharem. Não adianta nada eu ficar especulando sem saber o que o governo vai fazer.

Infelizmente temos um governo extremamante intervencionista e o pré-sal abriu o olho do governo...fazer o que...

sangue frio - postado em 3/9/2009 23:20:23

mille e darlancsg,
este conceito de turnarounds poderia servir para a kepler weber, perdigão, america latina logistica?

mille, manter 30% da carteira em ações defensivas foi uma estratégia que me pareceu interessante. fiz isto e achei mais tranquilo acompanhar o mercado assim.

este negócio de subscrição vai depender muito do preço. não gosto da idéia de aumentar a minha participação em uma empresa isoladamente e de maneira rápida, desprestigiando outras ações na minha carteira. vai mexer demais na proporção bcs:defensivas:arriscadas (75:20:5).

mille - postado em 4/9/2009 13:51:11

qualquer empresa pode ser tournround s vc enxergar uma melhora iminente que não tah prefixada, mas acretar o preçoa pagar e o timing da compra eh que são elas, tem que ter muito estudo , competencia e controle de emoçoes
eh para poucos na minha opinião

mille - postado em 4/9/2009 13:52:13

eu gosto tb de defensivas sangue,

abçs

darlancsg - postado em 4/9/2009 15:11:47

Sangue, também não gosto de ter minha participação diluída em uma empresa. Tudo vai depender do preço para a subscrição, do montante necessário para isso e da disponibilidade de recursos.

No meu entendimento a PETROBRAS terá uma valorização considerável no LP com a exploração do Pré-sal. Acredito tanto nisso que investi na CNFB4, pois acredito que esta irá no vácuo.

jose1 - postado em 5/9/2009 20:34:04

O que vcs pensam sobre a magnesita (magg3)?

mille - postado em 5/9/2009 21:20:17

jose acho que vc devia dar elah para o bastter no forum
-)

falando serio agora tem que ver o balanço para ver se pode considerar tournround, na minha opinião não eh empresa de valor, sempre lembrando que não estou recomendando nada a vc , mesmo pq não acompanho a empresa

abçs

thi - postado em 6/9/2009 23:18:19

fala mille...

nao conhecia seu MKL, alias a unica vez q entrei em um foi no do new...
mas hj o bastter falou do seu, e vi que realmente é muito bom...
parabens...
uma duvida no item 1 do seu criterio de compra, voce usa o P/L invertido...mas isso nao é o proprio D/Y(dividendo yeld) ?
abs

darlancsg - postado em 7/9/2009 09:34:32

DY = dividendo pago por ação dividido pelo preço da ação.

mille - postado em 7/9/2009 09:53:19

thi totalmente diferente
o darlang jah explicou a diferença

soh para vc pensar, eu posso calcular o l/p de uma empresa que não paga dividendo nenhum

abç


thi - postado em 7/9/2009 11:08:50

ah ta, entao pode ser o lucro q nao é distruibuido...
ok.

mille - postado em 7/9/2009 17:44:17

thi não eh nada disso vc pega o l/p
vamos supor que da petr
3/51/32,51 = 0,10 ou 10%
então vc sabe que pelo lucro passado em relação ao preço presente o poder de lucro da petr eh 10%, estando a selic em 8,75 , elah não te dah ganho muito acima do cdi que teoricamente o risco eh baixo, não quer dizer que a petr não pode subir se o mercado prefixar o seu valor futuro, logico que pode, mas numa crise elah tende a cair para perto da sua paridade se a crise for grave ou um pouco menos se não for tão grave, então se vc compra uma ação com bom poder de lucro , vc tem mais segurança pois soh pagou pelo lucro jah aferido e não pelo que o mercado acha que vai vir
se vc olhar o vpa da petr=17 foi mais ou menos o fundo da ação na crise

logico que na bolsa não ha nenhuma garantia que vai ser respeitado essa ou aquela formula, elah eh imprevisivel, no cp a ação pode ir para qualquer lado e na intensidade que o mercado jogar elah, mas no lp elah tende, não eh certeza logico, a refletir os fundamentos em algum ponto futuro

abçs

darlancsg - postado em 8/9/2009 13:20:02

Mille,

O Anderson Lueders indica no seu livro "Investindo em Small Caps" que se aplique em fundos imobiliários. Você já se interessou pelo assunto?

Eu estive vendo o Marktlog sobre Debentures, mas acabei usando as notas do tesouro direto mesmo. Mas pretendo me instruir mais sobre renda fixa.

Outra coisa: Eu fiz um estudo completo da CNFB4 utilizando todos os ensinamentos do livro do Anderson. Quem tiver interesse eu posso mandar por e-mail, pois está em planilha excel.

abraço

lordedward - postado em 8/9/2009 14:24:21

Darlan,

Você consegue disponibilizar na internet o arquivo Excel com o estudo da CNFB4 e colocar o link de acesso aqui no ML?

darlancsg - postado em 8/9/2009 16:17:48

Lordedward,

Cara, eu sou uma anta quando se fala em internet. Mas se você quiser, eu posso mandar o arquivo para você por e-mail e você disponibiliza o estudo da forma sugerida.

abraço

tacobell - postado em 8/9/2009 17:39:54

opa, se nao conseguir pode mandar pra fzinum@hotmail.com ? quero comparar pra ver se tou fazendo as contas direito

abs

ze peixe - postado em 8/9/2009 20:52:37

boa noite a todos!!

darlan, nao entendo muito (ou melhor, nao entendo nada!! rsrsr) de fundos imobiliarios, mas aqui vai um link interessante p/ começar a estudar o assunto

http://www.fundoimobiliario.com.br/

se puder me mandar o excel da cnfb4 agradeço

j p m andrade... tudo junto
arrouba hotmail ponto com... se quiser add, é o email do msn

abraços

darlancsg - postado em 8/9/2009 21:39:56

Já mandei para o Tacobel e Zé Peixe. Se alguém puder disponibilizar a todos seria legal, pois haveria maiores discussões.

Se alguém quiser sugerir mais alguma empresa a ser estudada seria interessante.

No site abaixo, existem algumas sugestões:

http://web.infomoney.com.br/templates/news/view.asp?codigo=1666654&path=/investimentos/

mille - postado em 8/9/2009 22:10:29

darlan nunca me interessei po fundos imobilarios, pefiro açoes

mas ai vai de cada um

abçs

tacobell - postado em 9/9/2009 00:04:18

eztc3 de sugestão

parabéns pela análise darlan, ficou bem bacana.

O que me chamou mais atencão é a volatilidade das receitas e despesas, além da grande exposição ao cambio, oq me surpreende, visto que se a empresa tem essa exposição, acharia interessante se tomassem providencias para um hedge total ou parcial ao menos.

Vou olhar com mais cuidado sua análise e pretendo enviar um e-mail para a RI deles com alguns questionamentos.

abs

Buga - postado em 9/9/2009 00:06:22

Olá pessoal!

Eu já pesquisei bastante fundos imobiliários, depois que li sobre o assunto no livro do Cerbassi. Alternativa de Renda Fixa muito interessante para o LP, por não pagar IR sobre os rendimentos distribuídos pelos fundos imobiliários. E eles tem Pay Out de 95% definido por lei.

O problema é a baixíssima liquidez. No mercado secundário, via home broker ou mercado de balcão, quase não tem ofertas, então o spread para comprar cotas é muito alto.

A melhor chance é via ofertas primárias, quando aparecem, o que é raro.

E como não tem liquidez (de novo!!) é um investimento de muito risco, pois em caso de problemas (do fundo, do setor ou do mercado em geral), não tem como sair: babau. Então tem que ser com pouco dinheiro e que pode perder.

Resumindo, para mim não vale a pena, dado que para o nosso din-din da renda fixa temos o Tesouro Direto e, de vez em quando, CDBs e Debêntures. No futuro talvez esta modalidade ganhe liquidez e fique interessante.

Mas como sempre diz o Mille, não indico e nem recomendo nada para ninguém; depende do perfil de cada um.

[]s,
Buga.

darlancsg - postado em 9/9/2009 10:02:04

Buga,

Você já me deu algumas dicas sobre debêntures, mas sinceramente, ainda não estudei a fundo o assunto.

Atualmente, estou focado no estudo da análise de empresas para compra de ações subavaliadas. Mas , assim que eu tiver mais seguro em minhas análises fundamentalistas, irei me dedicar ao estudo das debêntures e avaliar os prós e contra deste tipo de investimento.

mille - postado em 9/9/2009 10:41:32

usim 5 jah passou a 3 de novo, soh arbitrando deu para pegar 10% na primeira troca, se aumentar o spreed capaz que de para ganhar mais um pouco de novo, isso fazendo operaçao que fiz sem querer advinhar se a ação ia subir , cair ou andar de lado, soh aproveitando as distorçoes

eheheheh
bicb estourou os 10 reais

soh comentando sem indicar nada a ninguem

abçs

tacobell - postado em 9/9/2009 13:22:36

falando em bicb hehe, nao ta achando q ele ta ficando caro?

to pensando em trocar por idvl4

mille - postado em 9/9/2009 14:30:59

dão dando o topo delah desde os 5 reais
eheheheheheh

não tenho ideia daonde vai o preço taco, mas final de mes tem dividendos dia 28 ou 29


abçs

darlancsg - postado em 9/9/2009 15:38:03

Bom, segue meu BREVE estudo da EZTC3:

- a ação tem pouca liquidez, mas isso não seria impeditivo;
- tamanho da empresa: R$ 1.047.610.000,00 (ok);
- margem de segurança: 36% (baixo);
- P/Vpa x P/Lpa = 10,17 (eu limito a compra de 9 nesse parâmetro);
- PSR=2,5;
- ROE=14,40% (baixo);
- ROIC=17,00% (baixo);
- EV/EBIT=6,54 (ok);
- endividamento = 0,05 (ok);
- liquidez corrente = 8,86 (ok);
- margem líquida = 29,40% (ok);
- Tag Along = 100% (ela pertence ao novo mercado);
- a empresa tem aumentado o número de ações em tesouraria nos últimos balanços;

Agora o que me chamou a atenção:

A empresa só tem balanços de 2007 pra cá. Isso é muito pouco para ser objeto de estudo, mas:

- não tem tido nenhum resultado não-recorrente que eu tenha visto;
- apresentou crescimento do lucro líquido de 171% de 2007 a 2009;
- distribuiu dividendos em 2008 e 2009;
- o ROE tem crescido trimestre a trimestre;
- a receita líquida cresceu 154% de 2007 a 2009;
- as ações já se valorizaram mais de 150% neste ano;
- os empréstimos e financiamentos no balanço patrimonial (na comparação deste trimestre com o anterior) quase dobraram. Não sei se a empresa está em processo de expansão. Tem que dar uma olhada.

De forma geral, embora apresente alguns critérios que não passam por meus filtros, ela aparentemente pode ser objeto de um estudo mais aprofundado para uma possivel compra em pouca quantidade.

mille - postado em 9/9/2009 16:04:02

pode fazer da habor para comparar darlan?

abçs

tacobell - postado em 9/9/2009 16:06:54

boa darlan, ela realmente ta na minha lista de estudos tbm, ainda n to adquirindo, por enquanto to me desfazendo de alguns papeis que ja me deram um bom retorno, to na procura de papeis q passam por todos os filtros, na minha lista são:

COCE5 estou adquirindo hoje.
FESA4 ja tenho um pouco, talvez aumentar um pouco.
CNFB4 tenho bem pouco, aumentando.

As que estão na lista de estudo são:

IDVL4 pra trocar BICB4
EZTC3
EUCA4
BEES3
ETER3

E as que estou procurando aumentar tbm:

EQTL3
MYPK3


mille, bem lembrado dos dividendos dele, vc tem uma tabela estimando as datas ou consulta em algum lugar?

abs