Friday, January 15, 2010

 

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carteira para lp, mesclar bc com dividendos
pessoal, quero propor um estudo para formar uma carteira que represente uma oportunidade de tranquilidade financeira para o lp, proporcionando um dinheiro adicional para podermos usar em viagens, compra de bens, pagar estudo dos filhos ,etc
queria que td mundo que quissesse desse suas sugestoes para conseguirmos estudarmos empresas que tenham potencial para figurar numa carteira para lp

minha sugestão eh usar AF para monta-la , sendo que os parametros que uso para escolher empresas pagadoras de dividendos são:
uma boa liquidez, pelo menos 200 negocios na media
p/lpa menor que 9
vpa X p/l menor que 20
roi e roic 10 pontos acima da selic
tamanho da cia pelo menos 500m
ativo circulante pelo menos o dobro do passivo circulante
dividendos maior que 8%

as bc tem parametros diferentes , pois como são empresas de crescimentos alto, com grandes investimentos, normalmente tem seus multiplos mais inflados, então uso um parametro de quando achar que seus multiplos estão muito alto, deixar a ação soh para piramidação de dividendos e parar de aumentar a posição, e procurar uma outra bc que esteja com seus multiplos baixos se houver para colocar dinheiro novo

tb importante escolher com cuidado o % que cada tipo de ação tera na carteira, fazendo uma boa diversificação entre setores importantes sem ficar posicionado em demasia num determinado setor ou ação podendo ter prejuizo consideravel, pois como na bolsa td eh possivel não existe empresa ou setor inquebravel, caso do citybank, bofa, aig , eron,worldcom

abçs a tds


enviado por mille em 05/03/2009 às 23:52 Comentar
Comentários
quero começar minha anlise com 2 empresas
trpl4 no setor eletrico
tlpp3 no setor de teles

as duas tem otima liquidez
trpl
p/lpa 7
p/l X vpa de 11
roi e roic 9 pts acima da selic
div esperados de 9,7%
valor da empresa 6,5b
ativo circulante igual passivo circulante
intangivel, cia defensiva , que por ser transmissora ao inves de geradora tem sua receita constante, ganhou contrato para 2 redes de transmissão das hidreletricas que vão ser construidas no rio madeira

tlpp
p/lpa 7,5
p/l Xvpa 13
roi e roic 11 pts acima da selic
div esperados 13,6%
valor da empresa 17,5b
ativo circulante o triplo do passivo circulante
bonus, o dinheiro que tem em caixa paga quase td seu endividamento liquido o que eh uma raridade,
intangivel, sua atuação no setor de internet
duvida, um processo aberto pelo MP contra a empresa no valor de 1b, pelo mal serviço prestado a consumidores finais, mas como o processo soh foi instaurado mes passado se houver problema deve ser num prazo muito longo ainda

essas 2 ações estão na minha carteira com um percentual de 5% da carteira cada

quero saber suas opinioes sobre elas e tb que postem outras ações para estudo

abçs



enviado por mille em 06/03/2009 às 00:10
grnd3

vpa X p/l menor que 5
p/lpa 5
roic 17 pontos acima da selic
roe 7 pontos acima da selic
div esperados 9,7%
valor da empresa 1,150b
passivo circulante negativo , o que quer dizer que a empresa possui caixa liquido positivo
a empresa tem 800m em caixa, sendo que vale 1,150b quer dizer que estah sendo vendida quase pelo que tem em caixa, sem contar fabricas, fundo de comercio, marcas,etc

não tenho ainda mas tou pensando em por 2% da carteira nela

enviado por mille em 08/03/2009 às 20:45
grnd3, seria a grendene?

enviado por warlord em 08/03/2009 às 20:51
TLPP seria a telefonica?

enviado por warlord em 08/03/2009 às 20:52
sim grendene e telefonica war
abçs

enviado por mille em 08/03/2009 às 20:56
jah no caso das bc mantenho 60% da carteira nela
petr/vale/csn/ggbr/bbas/
15%na vale/petr 10% no resto

gosto de me manter posicionado nelas pois alem de serem otimas cias ,pelo menos na minha opinião, elas devem se valorizar mais rapidamente quando houver uma recuperação consistente na bolsa

defendo minha carteira com 35% posicionadas em empresas defensivas

5% compro cias mais arriscadas

abçs

enviado por mille em 08/03/2009 às 21:05
Telefonica adquiriu a TVA.

Tem planos de implementar o Wimax em algumas cidades, veja que a TVA tinha a licença de operação em MMDS, ou seja, asinatura de tv a cabo por via de ondas.

Essa frequencia é valiosa...

Pode mudar muita coisa...

enviado por warlord em 08/03/2009 às 21:14
sim telefonica eh uma das ações que mais gosto

tem tb o bicb, o orbe investimentos colocou o banco em sua carteira, na minha opinião estah com fundamentos excelentes e deve ser a bola da vez numa aquisição futura por um grande banco e tem tag along de 100%, e estah com um programa de recompra ativo que deve ir ateh junho

a eter3 anunciou que vai cancelar mais de 400k de ações, sendo quase 1% do total

se alguem quiser postar mais noticias relevantes, fiquem a vontade

enviado por mille em 08/03/2009 às 22:37
goua4 é a controladora da ggbr4
as duas andam juntas mas goau4 paga bem mais dividendos
por que vc prefere ggbr4 ?

enviado por stockholder em 10/03/2009 às 23:47
na verdade prefiro ggbr3 alem da on ser mais segura , principalmente se houver fusões mais para frente ela tem um desconto maior que 10% em relação a pn, pois 10% eh o que normalmente a pn paga a mais em dividendos do que as on

enviado por mille em 11/03/2009 às 21:03
como faz tempo que escolhi a ggbr3, vamos ver como estah a relação entre ela e goua4, bom tema stockholder

ggbr p/lpa 5 otimo goau4 p/lpa 5 otimo tb
vpa X p/l 4 otimo 5 otimo tb
dividendos 8% 7%
a ggbr paga 1% a mais de div
roi 16% 14%
ggbr com 2% a amis de roe

goua com irrisorios 133 mil reais em caixa para um divida liquida de 1,33b isso deve estar errado no site da fundamentus, vamos supor que seja milhoes , mesmo assim eh pouco
e com ativo circulante 13 vezes menos que o passivo circulante


ggbr com 61 m em caixa com divida liquida de 6 b, mas o ativo circulante estah somente tres vezes menor que o passivo circulante

nossa fazia tempo que não estudava gerdau, se o passivo circulante e o ativo circulante estiverem corretos, a empresa estah numa posição ruim no curto prazo, na minha opinião eh claro
nada que não seja superavel, mas vou procurar ver melhor seu fluxo de caixa no proximo balanço
deve ser o peso das aquisições no eua

valeu stockholder
abçs

enviado por mille em 11/03/2009 às 21:24
Mille,
a ggbr4 e a goau4 pagaram dividendos hoje

goau4 = R$ 0,10 por ação
ggbr4 = R$ 0,04 por ação

a goau4 sempre pagou mais dividendos que a ggbr4...

Na central de investidor da Exame achei:

ggbr4
Retorno em Dividendos : % 2,93
P/L : anos 6,03

goau4
Retorno em Dividendos : % 3,59
P/L : anos 5,56

Agora fiquei em dúvida...

enviado por stockholder em 12/03/2009 às 11:09
vc tem que ver que a ggbr eh bem mais barato que a goau, então os div tem que ser proporcionais

pegue no fundamentus.com.br que acho que eh mais fiel, pelo menos a maioria que conheço que usa af usa o fundamentus

abçs

enviado por mille em 12/03/2009 às 13:19
não é bem mais barato não...
a goau4 tá uns 30% mais cara
e lucra mais que o dobro...
se vc falar em diferença na liquidez eu até entendo
mas tirando isso, prefiro goau4
que historicamente tem melhor P/L
e hoje também tá com melhor P/L

enviado por stockholder em 12/03/2009 às 15:44
stockholder, sua analise estah cheia de meritos, mas vc tem que ver que não estou fazendo a anlise entre ggbr4 e goau4, e sim ggbr3 e goau4, aih os multiplos da ggbr3 estão um pouco melhores, foi por isso que escolhi a ggbr3 e não a goau4, sempre gostei de comprar on e não pn
mas são ações irmas andam abraçadas, agora fiquei assustado com a divida de cp, o que vc acha?

abçs

enviado por mille em 13/03/2009 às 00:39
Moito legal mesmo seu mklog Mille.

E concordo com a sua proposta totalmente.

Como já tenho uma boa idade, tenho limitado o tamanho de minha carteira de RV, mas ainda estou bem abaixo da regrinha "80 - sua idade".

Como meu fundo FGTS bloqueado é bem alto ( a conta acima não inclui o fundo FGTS), gostaria de saber se vc acha que eu deveria incluiolo no cálculo.

Acompanho esses fundos (PETR3 e VALE3) bem de perto, de forma que sei com muita precisão quanto a cota vai estar no dia seguinte ao pregão, pelo fechamento dos papéis e pela verificação da cota no dia seguinte no site do banco (que me cobra 1,5% ao ano para não fazer nada).

Outra perguntinha, mas que foje um pouco ao objetivo deste mktlg:

Como as cotas de FGTS normal (Caixa (3%aa +TR) são isentas de IR quando me demitirem, pergunto se o valor que vejo no site do banco já leva o IR em conta. Acho que eles já fazem essa provisão no valor da cota que informam.

_______________________________

Quantos aos outros critérios propostos, achei muito bons, mas tenho alguns comentários que farei oportunamente.

Um abraço a vc Mille e a todos aqui.

Radix.

enviado por Radix em 13/03/2009 às 15:08
Radix,

Salvo enagano eles nao levam em considerçao o IR.

Mas vc falando com o gerente do banco ele te responde isso ... ou pelo menos deveria ;)

Millle, mto bom esse mktl, mas tenho feito o seguinte e gostaria da opiniao dos demais: Tenho vendido bem OTM tipo 0,45/0,50 com recompra em 0,10.

Tenho visto a VC como uma forma de apenas aumentar o DY de petro e vale q normalmente sao baixos ....

Quem quiser comentar fiquem a vontade.

enviado por Armando Hussein em 13/03/2009 às 21:37
radix eu tenho petr 3 e vale 3 tb, pois quando fiquei mais experiente vih que operar muito grande em venda coberta tras muito desgaste fisico , emocional, e muitas vezes quando vc eh pego em uma invertida, como tah operando muito grande faz bobagem, então tenho nas pns somente uma posição confortavel para a venda coberta e compro as on com o lucro pois alem de serem mais vantajosas numa eventual troca de controle(o futuro ninguem sabe), ficando com as on evita de eu vender coberto alem do % que jah defini da minha carteira para isso pq as on não tem liquidez para vc

enviado por mille em 13/03/2009 às 23:26
radix acho que os fundos baseados em ações devem fazer parte do calculo de rv do seu portfolio, o grande problema com esses fundos eh que o come cotas anula uma boa parte dos juros compostos proporcionado pela piramidação de dividendos, mas sem duvida nenhuma no caso do fundo de fgts ateh agora eh uma aplicação bem melhor do que se vc tivesse deixado na remuneração padrao
tem muitas vantagens em relação a remuneração basica do fgts, contrario tem 2 situações na minha opiniao, a primeira eh a que expliquei sobre os juros compostos proporcionados pela piramidação de div, a 2 eh que como eh bloqueado vc não tem defesa num mercado bear forte, como vc jah deve ter visto, não pode stopar, mudar para uma ação defensiva, nem poder fazer venda coberta para remunera-la em mercado bear, etc, mas tb eh verdade que a petr/vale são excelentes empresas e seu dinheiro deve estar seguro lah

radix normalmente os fundos jah tem no extrato a provisão de ir, não tenho certeza no de fgts

abçs

enviado por mille em 13/03/2009 às 23:36
uma coisa que nunca achei muito legal eh essa formula 80 ou 100 - idade
pq
se uma pessoa tem 70 anos, aposentadoria garantida, situação estavel, um bom dinheiro em rf, alugueis, etc ela pode ter o resto em rv sem problemas na minha opinião
agora uma de 20 preste a casar , ter o primeiro filho, pode ter 80% em renda variavel, acho dificil
acho td formula que não leva a posição individual da pessoa como principal fator uma coisa no minimo duvidosa

enviado por mille em 13/03/2009 às 23:41
armando, eu estou com uma estrategia parecida com a sua , mas um pouco mais defensiva, estou lançando 60% da minha carteira de venda coberta e guardando 40% para defender uma eventual alta
vamos supor que vc venda na 32 hj e for pego numa alta , quando a ação encostar no seu strike vc pode lançar os outros 40% na 36 e com o dinheiro rolar as 32 para a 34 na mesma serie, guardando o spreed para a proxima serie para defender sua carteira se ela continuar a subir
e operando assim vc pega a alta em 40% das ações liquidas, fazendo que o seu lucro seja mais seguro e sua posição em opções não fiquem severamente comprometidas

enviado por mille em 13/03/2009 às 23:46
quando a recompra vejo alguns fatores, se a venda coberta for rapidamente a seu favor recompro nos 25 por aih, pois se falta muito tempo para o exercicio o theta vai ficar contra vc, quando a ação cair ela vai cair muito pouco pois ainda vai ter muito tempo para virar poh, e se a ação subir ela pega valor muito rapido e em muitos centavos podendo passar de 1 real facilmente
então nesse caso defendo o lucro e espero, se não tiver oportunidade de lançar de novo na mesma serie ,ok o lucro jah tah no bolso, lanço na serie seguinte quando minhas condições para lançar forem atingidas
se ela voltar a subir vc pode lançar de novo com o ve cheio de novo, e as vezes com o mesmo ve num strike acima

enviado por mille em 13/03/2009 às 23:52
agora se o mercado demora a vir a seu favor e ela fica nos 25c por aih jah meio no fim da serie, aih tb espero ficar em uns 15c para recomprar, menos que isso jah eh pedir para ter uma aula com o dr ferro, arriscando uma posição confortavel e com bom lucro a se transformar em mesbla

sempre protejah seu capital

venda coberta eh somente uma operação, e deve ser tratada como tal o mais profissionalmente que conseguirmos

abçs

enviado por mille em 13/03/2009 às 23:55
csn ou usim?

otima liquidez nas duas

csna3 usim3
vpa X p/l 29 vpa X p/l 3
p/lpa 11 4
roe 26% roic 19% ambos 22
div esperados 6% 10%

nos multiplos sem sombra de duvidas usim muito melhor

vamos fazer uma anlise mais aprofundada do fluxo de caixa /divida/intangiveis

valor de mercado 26b 11b
ativo - passico circ igual 3x
dinheiro em cx 225m 3b

por qualquer lado que olhar a usim eh muito melhor que a csn , mas a meu ver pode ter uma pegadinha, para isso devemos esperar os resultados do 4t, pois

não estah computada a venda da namisa, com boa chance do yeld ser aumentado, e o capital liquido e o dinheiro em caixa melhorarem muito, e seus multiplos tb melhorarem
o intangivel casa de pedra logicamente não eh computado, mas deve ser levado em conta
a compra da j mendes ainda não afetou o balanço da usim, o que pode ocorrer no proximo balanço

então por enquanto a usim ganha de lavada nos fundamentos, quando sair os balanços no fim do mes , voltaremos a analisar

enviado por mille em 15/03/2009 às 15:35
eter3

boa liquidez
vpa X p/l 7
p/lpa 5
roi e roic 33 e 37%
tamanho da firma 380m
div liquida negativa o que quer dizer que o caixa da empresa eh positivo
div esperados de 13%

tipica ação que normalmente seria uma otima ação para uma carteira de lp, pois eh focada, bem administrada, lider inconteste do setor
mas tem o problema do amianto, que ninguem sabe com certeza qual vai o resultado na justiça
aih vai depender do grau de risco que a pessoa tolera, e mesmo que for comprar deve operar pequeno na minha opinião, pelo menos ateh a situação da justiça acabar

enviado por mille em 15/03/2009 às 15:44
Muito legal mesmo este mktlg e obrigado pelos comentários. Acho que minha decisão de optar pela aplicação de 50% de meu FGTS nos fundos bloqueados PETR3 e, depois, VALE3 foi das melhores em minha vida, pois as PETR sairam a 3,50, foram a 70 e hj estão em 34.

_________________________________

Uma coisa legal que devemos ter em mente ao montar carteiras de LP acho que é conhecer os planos da empresa, suas perspectivas.

1- No Caso duma Eternit, penso que é uma bopa empresa que detinha quase um monopólio dum produto de grande demanda, que eram as telhas de cimento amianto.

Com as restriçoes ao amianto, ela foi migrando para fibro-cimentos ambientalmente mais corretos.

Pelo que acompanho (pouco), é uma forma que distribui quase todo seu lucro, então é boa de dividendos, mas, como não reinveste quase nada, provavelmente não vai crescer (e se valorizar).

Pelo meu pouco conhecimento do business dela, mas pelo meu bom conhecimento do mercado de habitação popular, acho que ela tem boas chances de continuar lucrativa por um bom tempo e, portanto, distribuir bom dividendo.

2- Certas empresas necessitam grandes investimentos contínuos, tipo as teles ou uma Petrobras. Mas, com esses investimentos, espera-se que elas cresçam e seus papéis passem a veler mais.

Então, essas, em geral, dão bem menos dividendos, mas pode-se ter uma boa expectância de sua valorização como empresa e, consequentemente, de seus papéis. Esta valorização, caso realmente ocorra, será a maior parte de seu ganho.

Então, eu gosto de conhecer mais o menos as possibilidas do setor da empresa e se ela investe muitou e bem.

abs a todos.

enviado por Radix em 15/03/2009 às 17:00
abraços radix

a eter tem um plano b bem elaborado, o quanto vai ser eficaz não sabemos
tenho uma participação nela, e soh piramido div, alias amanha recebo 25c e compro mais ações dela

a segunda questão sua, tem que ser baseada em value, pois eh logico que quanto mais a cia investe, mais tem potencial para gerar valor para o acionista
o pulo do gato na minha opinião eh soh comprar as growth stocks com multiplos baixos, aih vc tem grandes chances de ter otimos resultados
pois não adianta nada a empresa gerar um grande lucro no futuro, se jah estiver td prefixado, ainda mais no meio de um grande ciclo de alta,

por isso que no meu topico, acho interessante fazer compras novas nas ações com multiplos baixos e deixar as que estão com seus multiplos inchados para piramidação

abçs

enviado por mille em 15/03/2009 às 17:14
Uma empresa que provavelmente serah uma boa pagadora de dividendos serah BVMF3.

Eh um papel que tenho muita vontade de ter na carteira. Ela tem muitas restriçoes entao serah muito provavel q o lucro seja distribuido em forma de dividendos.

Alem do q bolsa, existe e sempre existira. Mesmo q como empresa um dia ela quebre, outra irah compra-la e como todas sao ON nao ha muita preocupaçao.

Minha unica restriçao qto a ela, eh q por ser um papel novo o mercado ainda nao precificou .... mas tah parecendo q 6 reais serah o valor do papel enquanto o mercado estiver assim.

Ateh pq eu ainda acho q um dia as opçoes dela terao mais liquidez, pq isso seria interessante para a empresa, eles podem contratar marketmakers para isso.

Bem vamos acompanhar, mas eh um papel q tenho acompanhado apesar de ainda nao possui-lo.

enviado por Armando Hussein em 15/03/2009 às 18:17
boa sugestão armando
depois vamos analisar
agora tou detonando no poker
lol

enviado por mille em 15/03/2009 às 18:27
bem como a bmvf3 não tem um ano ainda não a dados para uma af mais profunda
o fluxo de caixa esta fantastico o que jah torna a ação defensiva
o problema eh o baixo yeld, não sei a razao, perguntei para uns amigos fundamentalistas meus, quando tiver a resposta ponho aqui

enviado por mille em 15/03/2009 às 21:07
Mille...........sugestao para vc analisar aqui no mkt.... FFTL4/3.

Abs GHN

enviado por ghnouer em 17/03/2009 às 20:53
ok mais trd analiso
abçs

ps :nunca ouvi falar, mas sem problemas

enviado por mille em 17/03/2009 às 21:08
fftl3 sem liquidez

fftl4 liquidez ok
p/lpa 7 ok
vpa X p/l 12 ok
div 7,8% mais ou menos
roi e rioc 40 e 88% excelente
tamanho da firma 6b ok
div liquida negativa , otimo
disponibilidades 1,3b otimo

fundamentalmente estah otimo na minha opinião
me pareçe que teve um pau em tds firmas de fertilizantes por causa do alto estoque e subida do dolar, os resultados do 4t veio bem ruim principalmente fher, não sei se jah saiu o resultado da fosfertil
se jah saiu, aparentemente não foi afetada
se não saiu convem esperar uns dias para ver se não foi impactada

sempre lembrando que não recomendo nada , soh fiz um estudo tecnico

obrigado pela dica para estudo gnh

abçs

enviado por mille em 17/03/2009 às 22:15
veio o balanço hj, como pensei veio impactato pelo alto estoque em torno de 1b, mas veio com lucro recorde,
para o mercado deve ter vindo normal, a ação tah andando de lado hj

enviado por mille em 18/03/2009 às 13:14
meu caro mille, obrigado por dividir seus estudos
estão muito bons, mas eu não entendi uma coisa
se as pn pagam mais dividendos que as on
por que vc prefere on?
qual a vantagem financeira?
vc já fez comparativos de longo prazo entre on e pn?
eu vejo mais vantagem em acumular pn...
vc poderia explicar seus motivos?
obrigado e parabens por esse ML!

enviado por stockholder em 20/03/2009 às 22:23
mille
que tal um comparativo entre as elétricas (CPFL, CEMIG, Transmissão Paulista e eventualmente, outras menores como COELCE e Celesc)?
Fica aqui a sugestão...

enviado por Struggle em 20/03/2009 às 22:38
a cpfl estah com multiplos altos , div 9% e divida alta(não acompanho essa cia , então precisa ir buscar no site dela o pq) e passivo circulante o dobro do ativo

a cemig estah com seus multiplos razoaveis, dividendos baixos 5,4%, sua divida não estah confortavel, melhor que a cpfl mas o ativo circulante eh soh 1,4x o passivo,

celesc estah com tds fundamentos e fluxo de caixa , mais relação ativo/passivo extraordinarios, peca soh um pouquinho no rois, mas eh pouca coisa, mas paga pouquissimo div 2,4%

coce estah com seus multiplos bons, relaçao ativo/passivo mais ou menos 1,4x ága bons div 14,8%

equatorial estah com seus multiplos otimos, dividendos esse ano deve passar de 20%, mas jah ficou ex então soh no ano que vem, relação ativo/passivo otimo 2x e bom fluxo de caixa, e ela tem uma grande participação na ligt

trpl4 vem como a maioria, multiplos bons , bons div 14%, relação ativo passivo razoavel 1x, mas como eh transmissora e não geradora tem seus rendimentos mais estaveis e teve uma pequena perda de receita no 4t

na minha carteira tenho trpl e eqtl, não tou indicando nada, mas gosto muito das 2
eqtl pagou um caminhão de div em 20/03 algo em torno de 2,58

abç

enviado por mille em 22/03/2009 às 11:39
stockholder, não eh que prefiro on, tem que ver caso a caso, na ggbr por exemplo ela recebe o mesmo div que a pn e custa menos , então o yeld eh maior, alem de que pelo tamanha da ggbr no futuro ela pode comprar outras empresas ou tb ser comprada , alem de que pode ocorrer fusão , então ficar posicionado na on nesse caso na minha opinião eh melhor
me moldo muito nos ensinsmentos de graham , e ele aconselha comprar ordinarias, alem do que a propria bolsa jah viu que as on são mais seguras, no novo mercado soh pode ter on
veja o caso da arcz, quem tinha on ganhou 500% quem tinha pn perdeu 50%
logico que ha excessoes como no caso da vale/petr que tem liquidez para venda coberta
ou nas ações que as on não tem liquidez , caso pe da trpl
abçs

enviado por mille em 22/03/2009 às 11:47
Mille e amigos:

Belo estudo e a estratégia sua é inteligentíssima.
Adoro este verbo que vc usa o tempo todo(piramidar). Acho que para o holder o momento não é para adquirir elétricas e sim BC´s de comodities(pelo desconto atual).
Penso que qdo o mercado for Bull o pessoal vai deixar de lado as defensivas e elas estarão relativamente mais baratas.
Sou fã de eletricas e no meu caso prefiro a TRPL4, só transmissora pois tenho medo daquela mal explicada questão das concessões(Vide CESP).
Qto a VC sua estratégia é parecida com a minha, no meu caso uso 50% vas VALE5 que tenho e deixo a outra metade na geladeira.Recompro a 20 cents e se tomar invertida rolo no 0x0 na ultima semana sem stress.
Gostaria dos comentários deste post pelos mais experientes e se possível por você.

enviado por G Trader em 22/03/2009 às 21:55
Tah ficando legal esse seu mkt Mille.......parabens.

FFTL4 alem de lider no setor, possuir mina de fosfato propria, multiplos excelentes, apresenta-se inserida em um setor muito promissor.

Concordo com o Gtrader.....eletricas eh muito bom fazer aportes maiores em mercado bulls, pois elas se desvalorizam em relaçao as açoes de crescimento. Agora eh melhor focar em BC de comodittes e bancos que estao desvalorizadas.

Abs GHN

enviado por ghnouer em 22/03/2009 às 22:31
ghn e trader
não dah para saber o que eh melhor, ninguem sabe o futuro, concordo com vcs que eh uma boa hr para colocar em commodities, mas qual? tem varias que jah subirm bem , desde o fundo
a meu ver as duas que estão com bom desconto ainda sao usim e ggbr
a usim estah com a compra da j mendes entalada na garganta a meu ver
e a ggbr estah super exposto ao mercado americano
se o mercado voltar logo serão compras excelentes, senão podem vir a se arrastar por anos a fio

o que faço eh colocar meio a meio, metade em growth stocks, sempres comprando a que dentro da minha carteira estiver com multiplos mais baixos

metade em defensivas, pois alem de não sabermos se o mercado vai desandar de novo e a chance não eh pequena, depois que vc tiver uma posição boa nelas , o que recebe de dividendos compensa muitas vezes ela ficar para tras numa subida alta do mercado, mesmo pq ela não caiu junto com as bc

uma que pode ser muito boa para ação de valor eh a bbas3 na minha opinião, a noita vou colocar seu estudo

abçs

enviado por mille em 23/03/2009 às 11:36
bbas3

liquidez otima
p/lpa 4 excelente
p/l X vpa 6 excelente
roe 30 excelente
dividendos 8,4% dentro do setor bancario , tirando o bicb eh uma das que melhor paga, nem dah para comprqr com bbdc/itau/ubbr nesse quesito

va,os ver em relação ao bicb

liquidez ok

p/lpa 2 excelente
p/l X vpa 2 expetacular
roe 20 razoavel
dividendos 15,6% espetacular


vamos ver bbdc
p/lpa 9 no limite
vpa X p/l 16 razoavel
roe 22 bom
div 4% fraco

itau

liquidez otimo

p/lpa 10 jah fora dos meus padores
p/l X vpa 16 razoavel
roe 17 razoavel
div 3% fraco

ubbr

liquidez boa
p/lpa 14 jah totalmente fora dpos meus requisitos
p/l X vpa 36 totalmente fora tb
roe 23 bom
div 4,7% fraco

enfatizando dois fatos

1 que não tenho capacidade ainda de analisar o fluxo de caixa, nem relação ativo/passivo, pois como a maioria dos seus ativos são liquidos eu ainda não estudei a fundo esse tipo de caixa,
então pode haver algum fato nos balanços financeiros que podem se sobrepor aos dados fundamentlista padrao que uso

2 na minha opinião, e pode ser que esteja certo ou errado, e não indico nada a ninguem, soh estamos estudando juntos, o melhor banco hj eh o bicb4, alem de ser otimamente bem administrato, conservadoramente, focado em distribuição de lucros para os acionistas, escapando assim do complexo de ser dono do mundo na minha opinião, pois td firma voltada soh ao crescimento tende a se transformar em um gigante pesado, sem condições dse subir como no passado , normalmente vai derreter na proxima crise, pois a empresa cresce 10 vezes, vamos supor de 30 para 300b ok muitas fazem isso, mas ir de 300 para 3 trilhoes jah eh outra historia, aonde ela vai achar negocios para esse crescimento eu não sei
alem disso o bicb pode ser a bola da vez numa venda para algum grande banco,
e o bbas3 dos grandes , a meu ver e de novo quero resaltar que não indico nada a ninguem tem os melhores fundamentos combinados com dividendos, claramente

abçs a tds

enviado por mille em 23/03/2009 às 13:32
Mille,

Pelas suas análises vejo que vc considera alguns itens:

Liquidez
p/lpa - quanto vc considera bom?
vpa x p/l - quanto vc considera bom?
% Div - quanto vc considera bom?
roe - quanto vc considera bom?

Além desses divida liquida, tamanho da firma, como não tenho conhecimento em análise fundamentalista, vc poderia dar umas explicações nos itens acima?

Muito Obrigado e Parabéns

enviado por brad0557 em 24/03/2009 às 08:51
Mille,

Desculpe, como comecei ler de baixo para cima fiquei com as dúvidas, mais agora já verifiquei os parâmetros que vc usa, estão no cabeçalho. Muito Obrigado

enviado por brad0557 em 24/03/2009 às 09:03
ok brad
abrçs
apareça para contribuir a hr que quiser
se tiver alguma ação para estudarmos fique a vontade

enviado por mille em 24/03/2009 às 10:42
Mille,

Você poderia fazer a análise na WEGE3 por favor?

P/LPA - ?
P/L X VPA - ?
ROE - ?
% DIV - ?

Muito Obrigado

enviado por brad0557 em 24/03/2009 às 13:03
wege3

liquidez razoavel
p/lpa 12 fora dos meus parametros
p/l X vpa 40 totalmente fora
roe e roic 25 bons
div 4,2% fraco

relação ativo/passivo circulante 13x otimo
disponibilidades 1,8b otimo

a meu ver pode ser uma tournround, para o cp pois tem fluxo de caixa bem positivo, mas para lp seus fundamentos não aconselham

logico que alem de o futuro ninguem sabe o que vai acontecer, essa ação não acompanho, então se quiser entrar nela procure estuda-la melhor, vah acompanahndo noticias sobre ela , e principalmente veja sua relação com o bovespa, se ela cai junto com o bovespa ou mais ou menos
e quando o bovespa sobe se ela acompanha ou não
esse acompanhamento dah para ter uma noção da força dela perante o mercado

abçs

enviado por mille em 24/03/2009 às 14:33
Mille,

Valeu cara, muito obrigado pelas informações

enviado por brad0557 em 24/03/2009 às 15:03
esse mes estah fantastico para quem tem uma carteira focada em dicidendos, empresas pagando otimos dividendos e preços das ações mais baratas, consequentemente yeld sobe bem
logicamente que empresas bem estudadas, dentro de um bom parametro, sem grandes apostas perigosas, basicamente empresas abaixo do vpa, que dah um bom controle de risco

enviado por mille em 25/03/2009 às 15:04
tem uma ação que gosto muito, alias uma das minhas favoritas que eh a eter3, pagou muito dividendos nesses 3 trimestres , e subiu bem para quem comprou depois do pau do amianto
como o problema do amianto pode voltar, usei meu controle de risco que eh sempre ficar posicionado no maximo em 2% em empresas que acredito, mas que podem ter problemas no cp, e como não sei qual vai ser o resultado judicial em relação ao amianto, e devido as ultimas altas e pagto de bons div estava com quase 4% da carteira nela, reduzi para 2%, colocando o resto em empresas boas pagadoras de div tb mas mais seguras para o lp
logico que eh meu modo de operar, soh tou colocando em carater de estudo, não aconselho nada a ninguem

abçs

enviado por mille em 25/03/2009 às 15:11
mille, parabéns... um dos melhores MLs em funcionamento!

enviado por PALAU em 25/03/2009 às 16:42
grande abçs palau e brad e tds amigos que quiserem ajudar a estudarmos ações e planos para o lp
fiquem a vontade para dar suas sugestoes e criticas tb

enviado por mille em 25/03/2009 às 21:11
grande abçs palau e brad e tds amigos que quiserem ajudar a estudarmos ações e planos para o lp
fiquem a vontade para dar suas sugestoes e criticas tb

enviado por mille em 25/03/2009 às 21:28
bicb, subindo forte, pagou 25c de div
estava na faixa 3,50-3,60 e foi buscar os 4,50 mesmo depois de descontado os dividendos, bom papel, bons fundamentos
parece que fundos grandes estão se posicionando nele
o orbefund jah declarou que começou se posicionar

sempre lembrando que soh estou comentando resultados, sem indicar nada a ninguem

abçs

enviado por mille em 26/03/2009 às 13:19
Mille, você já analisou Trcabel (TBLE3) ?

enviado por BugaUgaUga em 30/03/2009 às 00:18
fundamentos altos, bons dividendos e liquidez corrente negativa

na minha opinião tem eletricas melhores no momento

abçs

enviado por mille em 30/03/2009 às 13:38
um pouco acima fiz um comparativo de eletricas

abçs

enviado por mille em 30/03/2009 às 13:39
Eu vi, mas não tinha a Tracbel. Até estranhei...

enviado por BugaUgaUga em 31/03/2009 às 13:59
Ah! E obrigado pela análise.

enviado por BugaUgaUga em 31/03/2009 às 13:59
disponha, não tinha feito a analise da tble pq me escapou, não eh uma ação que vejo sempre, mas obrigado pela oportunidade de analizala tb
abçs

qualquer pergunta tou a disposição

enviado por mille em 31/03/2009 às 15:38
Mille,

O que vc analise, ou qual indicador vc analisa para determinar a liquidez da empresa ?

Pergunto pois os indicadores de liquidez corrente e liquidez seca, nao refletem a real disponibilidade de liquidez da empresa e analisar esses indicadores por si soh para ver a liquidez eh roubada.

Se quiser posto depois as criticas quanto ao uso desses indicadores e a melhor forma de analisar a liquidez da empresa, atraves do balanço patrimonial.

Abçs

enviado por Armando Hussein em 01/04/2009 às 11:31
post armando, vai ser legal estudar junto com vc

nunca analiso nenhum dado isolado, somente o conjunto da obra

vou analisar uma ação agora que comecei a comprar hj, acompanhe comigo

enviado por mille em 01/04/2009 às 13:57
começei a comprar cnfb4 hj, quero lembrar que eh uma operação minha, não indico nada a ninguem e cada um opere como achar melhor

vamos a ela

confab 4

tamanha da firma 1,5b
p/l 2,91
vpa 1,19
p/l X vpa 3,4 excelente

psr o,65 ok
p/lpa 3 excelente
margem bruta 34% liquida 22%
div 6,5%
roe 40% excelente
liquidez corrente 2,3x bom
divida negativa otimo
disponibilidades 466m, 1/3 do valor da firma

cia tournround, o que quer dizer que tem potencial para disparar no mp, mas tb eh mais arriscada do que as bc, não tem como fugir dessa paridade, então tem que operar pequeno tipo 1% da carteira se ela vingar minhas expectativas mesmo operando pequeno vai dar um lucro substancial, se virar mico tah dentro do meu controle de risco

mas a margem de segurança eh boa, pode ser impactada de duas formas na minha opinião, crise diminui e industria automobilistica volta a crescer e leva junto a confab, ou crise se aprofunda e situação da confab se deteriora no cp, no lp ela pode voltar devido a margem de segurança

dia 15 deve pagar dividendos bons + bonus em ações

abçs

enviado por mille em 01/04/2009 às 14:08
errata aonde coloquei industria automobilistica aih em cima, quis dizer industria de petroleo e mineração
abçs

enviado por mille em 01/04/2009 às 14:34
Legal a análise da Confab, mille!!

Que um pouco sobre o ramo de seguradoras? SULA11 contra PSSA3.

enviado por lordedward em 01/04/2009 às 15:40
Mille,

Qual a diferença do ativo circulante ciclico e do passivo circulante ciclico ? (ciclico sao os ativos e passivos relacionados diretamente ao giro do negocio). Vendo isso vc irah descobrir qual a necessidade de capital de giro dela.

Atualmente deve ser baixa pq qto menor as vendas menor a necessidade de cap. de giro.

Pois bem visto a NCG, devemos ver o CCL (capital circulante liquido) que eh obtido atraves da subtraçao dos emprestimos de LP e PL (pat liquido) menos os ANC (ativo nao circulante, que eh o imobilizados e mais outras coisitas).

Depois ver se o CCL cobre a NCG, para saber se a empresa estah realmente liquida ou nao.

Tem q ver tambem os ativos de tesouraria menos os passivos de tesouraria para ver se o caixa eh negativo ou positivo, e isso irah afetar a NCG.

Veja que uma analise da tesouraria teria visto o furo da sadia qto ao a exposiçao ao dolar.

Qdo o lucro ou o prejuizo de ativos de tesouraria x passivos de tesouraria (sao os ativos e passivos nao ciclicos, nao relacionados ao negocio) eh muito grande eh um sinal de alerta, seja para lucro ou prejuizo.

Nao sei se dah para entender esse raciocinio q eu coloquei, mas qq duvida qto a qq coisa acima eh coh colocar q eu tento esclarecer.

Atraves disso vc irah ver se realmente a empresa estah liquida ou nao.

enviado por Armando Hussein em 01/04/2009 às 16:34
armando post um exemplo real, não tenho mba
eheheheheheheheheheheh

mas a principio esse lançe da sadia duvido que dava para saber, na teoria pode ser ok
na pratica centenas de analistas não previram, ateh pq tds ou a grande maioria usavam da premissa do dolar estavel na epoca, eh mais facil fazer analise do passado pois tem tds dados corretos, fazer do futuro eh que são elas pois os dados que usa podem ou não se concretizar

por isso que o mais importante quando escolher uma ação eh fazer a margem de segurança e controle de risco, mesmo pq td que eh ciclico pode mudar de um trimestre para outro e ainda no periodo que vc estiver analisando ele estar impactado por lucro/prejuizo não recorrente

mas adorei a materia que vc propoe para estudo, e quero aprender muito, mas eh um pouco mais avançado do que tou usando então vc vai ter que ter paciencia pra me ensinar

abração

enviado por mille em 01/04/2009 às 21:13
um exemplo armando, vamos supor que a sadia exporte 1 milhao de toneladas de frango para a russia, e vc fizer sua analise ciclica nesse trimestre, mas era uma compra unica emergencial por exemplo devido a uma seca/enchente ou algo paracido, no proximo td essa analise pode vir por agua abaixo, então uma coisa que vejo muito eh o tipo de lucro e o tipo de venda, se ocorreu devido a fator recorrentes ou não

outra coisa pra vc me ajudar a pensar melhor
abraços

enviado por mille em 01/04/2009 às 21:17
lord vamos fazer a analise porto e sulamerica

sempre lembrando que eh minha analise não quer dizer que tou certo, depois vc confere com a sua propria, ok

liquidez ok nas duas

sula11

valor de mercado 1,9b
vpa X p/l 3,5 otimo
p/lpa 5 bom
roic 2 fraco
roe 18 medio
liquidez corrente 1,42 medio
disponibilidades 4b
div 3% fraco

pssa3

valor de mercado 2,7 b
vpa X p/l 13 bom
p/lpa 9,5 jah quase fora
roic -13 fraqco
roe 14 fraco
liquidez corrente 1,17 fraco
ebita 4t fortemente negativa


conclusão a porto estah com o 4t com algum problema não sei qual, mas claramente dah para ver uma queda de 30% no lpa de 2007 para 2008
a sulamerica teve um aumento de 37% no lucro liquido do 4t e de 30% em 2008 em relação a 2007, mas se for usar o lucro liquido ajustado dah uma queda de 28% no 4t e um aumento de somente 12% em 2008 no lucro liquido em relação a 2007, e mesmo tendo alta disponibilidade precisa ver quanto estah reservada para pagto de seguros

então eu ACHO que a sulamerica estah melhor no momento que a porto, mas nenhuma atingiu meus criterios para compra, baixo dividendos , baixo roe e roic, liquidez corrente menor que 2, no caso da porto queda do lucro liquido 2008 e na sulamerica queda do lucro liquido ajustado no 4t 2008

para mim, e eh soh minha opinião, vc depois faz sua analise, não vejo motivos para achar que qualquer uma das duas tenham um resultado muito melhor que as bc bem selecionadas, que compense o risco maior que elas apresentam

abçs

enviado por mille em 01/04/2009 às 22:24
Mille,

Foi mal eu usar muitos conceitos :)

0as no caso de ser lucro recorrente ou nao, isso realmente eh muito importante.

Qto a perceber ativos e passivos ciclicos, isso eh tudo aquilo que gira em funçao do giro do negocio e nao de toda atividade empresarial ...

ex: Ativos ciclicos: estoque, contar a receber. Ativos de tesouraria, aplicaçoes financeiras.
Passivo ciclico: contas a pagar, impostos sobre o negocio (icms, iss, ...). Passivos de tesouraria, impostos q nao sao sobre o negocio tipo, IR, povisao de IR, provisao de dividesndos ... esses sao alguns exemplos para ilustrar melhor.

No caso da Sadia, o problema eh q muitos analistas nao veem esses criteros de liquidez e usam apenas o de liquidez corrente e o de liquidez seca e ambos na verdade nao sao indicadores de liquidez real.
Ex: O indice de liquidez corrente, leva em consideralao o estoque e esse pode a nem vir a ser usado o q geraria prejuizo e nao liquidez.

O de liquidez seca, tb nao eh bom pq nao leva em consideraçao atarsos de pagamentos de clientes.

Eh muito importante ver o cilclo financeiro, em qtos dias se da o giro do negocio, desde a compra da materia prima, ateh o recebimento.
O veja o balanço da petro, ela eh bem transparente e mostra isso q estou falando.

Mas voltando a sadia, antes q eu me perca rsrsrs, o problema eh q os analistas de mercado e os investidores soh costumam olhar o balanço trimestral, e como a variaçao do dolar que acabou com a empresa se deu dentro de um trimestre, o pessoal foi pega de calças curtas, mas a empresa que tem o balanço mensal sabia o q estava acontecendo.

Uma pessoa que tivesse visto q a sadia em balanços anteriores teve altos lucros de tesouraria (ver isso de lucro de tesouraria eh um pouco complicado de escrever aqui) saberia q algo estava errado.

Alguma coisa estava dando um bom lucro a empresa que nao era de atividade ciclica, ou seja, nao era relacionada ao negocio. Pq a estava ganhando enquanto o dolar caia e foi aumenta a exposiçao cada vez mais ateh passar de hedge a especulaçao.

Enquanto tah dando lucro ninguem ve, nem fala nada, mas qdo vem a BOMBA aih .....

Por isso eh importante sempre q tiver alguma duvida qto a alguma coisa no balanço, manda email a empresa na parte de relaçoes com investidores.

Bom espero que eu tenha podido clarear um pouco mais essa analise de liquidez e necessidade de capital de giro.

Atraves desses indiadores dah para ver perfeitamente a saude da empresa e sua estrategia financeira.

Qq coisa eu tenho o material aqui e se vc quise te mando pro seu email do hotmail.

Sao apenas as transparencias, mas q podem ajudar bem a vc entender melhor. Qq coisa pode perguntar.

Abçs

enviado por Armando Hussein em 01/04/2009 às 23:27
brilhante armando, na verdade eu tinha entendido o conceito , não tinha entendido e ainda não entendi aonde achar os ativos e passivos ciclicos no balanço, se tem que fazer alguma conta no demonstrativo, etc
vc me chamou agora no msn
abçs

enviado por mille em 01/04/2009 às 23:32
mille,
gostei muito de ler o marketlog. vou ficar aqui acompanhando para apreender.
gostaria de saber se já fizestes análise da copel (cple6), fesa4, rapt4.
Abração.

enviado por sangue frio em 02/04/2009 às 09:53
mille,
gostei muito de ler o marketlog. vou ficar aqui acompanhando para apreender.
gostaria de saber se já fizestes análise da copel (cple6), fesa4, rapt4.
Abração.

enviado por sangue frio em 02/04/2009 às 10:27
depois faço sangue

enviado por mille em 02/04/2009 às 11:17
cple6

liquidez ok
valor da cia 6,8b

p/l X vpa 5 ok
p/lpa 6 ok
roe 13 baixo
roic 15 baixo
div 4% baixo
liquidez corrente 1,82 quase ok
divida baixa
disponibilidades otima 1,8b

teve uma pequena queda do lucro liquido em 2008 em relação a 2007, mas diminui muito sua divida tb de 500m para 50m
ha um meio consenso no mercado, que enquanto o requiao estiver no governo nem a copel , nem a sanepar vão andar, mas ninguem sabe o futuro
fundamentalmente na minha opinião, e posso estar errado, vc deve fazer sua propria analise peca nos div , roe e roic, por outro lado tem baixo endividamento e boa disponibilidades
cada um eh cada um, vc opere como achar melhor, mas para mim tem eletricas melhores no momento

abçs

enviado por mille em 02/04/2009 às 14:52
vendi a cemig hoje. preciso analisar melhor as elétricas para escolher. quando encarterei a cemig só levei em consideração a liquidez. mas os dividendos estão muito baixos para uma elétrica.


enviado por sangue frio em 02/04/2009 às 16:02
mille,
muito bom seu mktlog.
me identifique bastante com sua estratégia, mas ainda preciso aprender muito.
um dia chego lá.

aproveito para sugerir uma análise ITSA4.

[]s

enviado por bh.atomic em 02/04/2009 às 19:44
sangue, aih vc tem que escolher, tem uma que vai pagar bastante esses dias, mas não me sinto a vontade para sugerir, vou dar uma olhada se jah pagou ou não, depois se vc me pedir a dica, eu dou, não tenho ela , mas dou uma analisada para vc se quiser
abçs

atomic eu não gosto da itsa, pq paga pouco dividendo, mas eh uma bc, depois posto a analise
tenho mais 2 do sangue depois faço a sua

vc acompanha comigo para aprendermos juntos,ok

abçs

enviado por mille em 02/04/2009 às 21:24
eu tou demorando nas outras analises pq tem que ler td balanço, então vou tentar uma por dia
abçs

enviado por mille em 02/04/2009 às 21:46
mille, se lembrares, manda a dica da elétrica para que eu possa dar uma analisada também. estou querendo pegar alguma do setor, mas não estou bem a par.
agradeço a análise anterior da cple6. a fesa4 e rapt4 me parecem estar com um bom desconto no mercado.
como é que eu avalio o tamanho da empresa? Tipo a cvrd vale quantas ferbasa?
vai no teu tempo com as respostas que estarei aqui checando no dia-a-dia e aprendendo.
abração.

enviado por sangue frio em 02/04/2009 às 22:12
Sangue Frio..........esqueça dicas, vc deve aprender a analisar por si proprio. O investidor vencedor eh na verdade um solitario, que nao deve basear suas açoes em gurus, dicas, midia, etc.

O mille estah escrevendo aqui varias analises dele, neste MKT que estah ficando interessante....e com certeza vc pode aproveitar para aprender como ele tem usado filtros e avaliado empresas. No entanto vc tem que desenvolver um metodo seu, caso contrario vc nao ira se desenvolver como operador ou investidor. Enquanto nao tiver seu metodo fique com BC como diz o Bastter.

No setor eletrico por exemplo a Cemig que vc vendeu eh a BC do setor...existem outras empresas com multiplos melhores, sim , mas de uma avaliada nos graficos de LP da Cemig e de outras que vc vai entender o que estou falando.

Estude alguns livros sobre B&H de Valor:
-Investidor Inteligente - Ben Graham
-Mitos de Investimento - Damodaram
-Como montar uma carteira vencedora
-Investindo em small caps

Apos esses iniciais estude um pouco de Valuation:

-Avaliacao de Empresas - Damodaram
-Valuation - Alexandre Povoa

Nao tenha pressa em investir, pois erros ou estrategia precipitadas custam muito caro.

Abs GHN

enviado por ghnouer em 02/04/2009 às 23:28
obrigado pelas dicas GHN. Ops. Falei dicas de novo. É modo de falar. Concordo com o teu ponto de vista. Mas gosto muito de escutar os outros. Não significa que vou seguir. Já fiz muitas cagadas, agora estou mais focado em BCs. Mas sempre atento as oportunidades e estudando quando o tempo permite. Este negócio de valuation realmente me interessa aprender e por isto cheguei aqui no marketlog.
Quando falei em alguma elétrica é que vejo que a cemig está digamos, bem avaliada em relação a seus pares. Não gosto muito do setor. Mas preciso diversificar mais. Ainda vou ficar esperando a dica (sugestão, análise) do mille.
Grato.


enviado por sangue frio em 03/04/2009 às 11:08
sangue, faço minhas as palavras do gnh, eu ajudo vc com o maior prazer mas vc deve procurar analisar por vc mesmo tb
olha quanto as eletricas, na minha opinião , e vc usa se quiser ponha na trpl4, e depois fique de olho nos seus balanços
abçs

comece pouco a pouco , fazer grandes movimentações não eh muito sabio tb
abçs

enviado por mille em 03/04/2009 às 13:28
vamos ver fesa4

p/l X vpa 1 espetacular
p/lpa 2 espetacular
psr 0,62 bom
roe 40 roic 65 otimos
div 8% bom
liquidez corrente 5,4x
disponibilidades 361m

olha o que eu sei eh que eh altamente falada em foruns por aih, quero falar para vc que eh uma ação especulativa, que pode ir pro ceu e tb ficar se arrastando anos a fio, maior % de valorização = + riscos
não dah para fugir desse parametro
sempre lembrando que não indico nada, soh fiz um estudo, vc usa se quiser por sua propria conta e risco
eu tenho 0,5% da carteira nela

abç

enviado por mille em 03/04/2009 às 13:53
Belo Mklog mille!

Gostaria de te pedir para fazer análise de empresas holding

Itaúsa
ITSA3 / ITSA4

Bradespar
BRAP3 /BRAP4

Valeu,
Abraço.

enviado por Kbôko em 04/04/2009 às 15:48
atomic e kboko, a itsa e brap como holdings , eh muito complexo analisar para meu estagio de capacidade atual,
para o futuro quero aprender juntos com vcs

vamos a tarefa

atomic faça da itsa
kboko da brap

coloquem o que acham mais positivo e mais negativo depois analisamos juntos

eh otimo aprender junto com vcs

abçs

enviado por mille em 05/04/2009 às 00:25
não querendo alugar mille, mas quando sobrar um tempinho, gostaria de ouvir teus comentários sobre análise da wege3 e rapt4.

enviado por sangue frio em 05/04/2009 às 11:51
wege jah fiz sangue

mais lah em cima

enviado por mille em 05/04/2009 às 12:48
sangue , vc tah meio afoito não?
ehehehehehehhh

vah com calma, pq ir com muita sede ao pote ou ficar girando a carteira, normalmente tem efeito devastador no lp
quer discutir seu plano de lp comigo, sera um prazer, e eu discuto o meu tb para vc me ajudar tb

enviado por mille em 05/04/2009 às 12:50
a random tem tds fundamentos oks, com especial atenção ao otimo roe de 29%
peca um pouco nos div 5,4% e margem liquida de 10% , mas aih tem que ver os seus pares no setor e verificar a margem liquida do setor
sempre lembrando que não indico nada a ninguem soh fiz um estudo a seu pedido, ela tah no meu radar para começar a comprar ateh 1% da carteira, logo depois que completar 1% da carteira em confab e fesa
vou dar uma olhada na margem liquida do setor , depois posto aqui

abçs

enviado por mille em 05/04/2009 às 13:17
e vou dizer como eu invisto para o lp
quando digo colocar 1% da carteira, não digo vender vale ou petr ou qualquer outra ação para colocar 1% da carteira na nova ação, e sim ir comprando com dinheiro que economizo td mes nelas ateh atingir o % desejavel
logico que esse modo de operar eh meu, não quer dizer que estou certo, e não tou indicando nada a ninguem
soh eh minha opinião que a venda de ações deve ser por 2 motivos
não acredita mais na empresa
ou acha que jah subiu o maximo possivel dentro da sua estrategia de saida

abçs

enviado por mille em 05/04/2009 às 13:27
como disse na minha analise da csm acima, depois do relatorio do 4t, eh que veio as explicações que achava que vinha pela alta expressiva desde o fundo, mesmo com tds fundamentos melhores que a usim tinha, logico que a maioria dos investidores olham apenas dados isolados, isso quando olham, a venda da namisa passou em branco para uma grande parte dos investidores
o p/l caiu sensivelmente para 5 o pva continua alto em 4 , mas o p/lpa estah em 5, e a liquidez corrente em quase 2
agora a csn estah com margem bruta de 50% liquida de 40%, o que quer dizer que para cada 1 real em negocios da csn ela lucrou 40c o que eh impressionante, mais impressionante ainda eh o roe dela de 86% ou 8x a selic
logico que os mesmos investidores que não olharam a venda da namisa e não compraram a csn enquanto elah não estava prefixada, se atendo aos dados fundamentalitas basicos o que eu mais ouvia era a usim tah barata, ok ,mas eles olharam a compra da j mendes no th do minerio?, sem cruzamento com fluxo de caixa, liquidez corrente, nem com captalização vinda da venda da namisa, vão ser os primeiros a comprar agora no momento que os indicadores estão fortes, não levando em conta da forte desasceleração do setor no 1t, muito menos que os dados fundamentalistas fortes conseguidos pela csn, estão altamente impactatos por eventos não recorrentes e que mesmo a csn na minha opinião não deixar de ser a top pick do setor, elah podera e deverah ter um primeiro trimestre ou semestre mais fraco
sempre lembrando que eh meu pensamento, não quer dizer que estou certo, e que do futuro podemos ter uma base, mas nunca uma certeza, e ainda não tou recomendando nada a ninguem

abçs

enviado por mille em 05/04/2009 às 14:03
então ,como faço para oprear no setor de siderurgia, quando acho que elah estah cara, vendo?
nem pensar, uma pq não sei se a csn vai parar de subir mesmo(não sou advinho)
depois vou entregar minha posição, conseguida com muito custo?
neca
para de comprar e espero o proximo balanço, simples assim

e procuro ver se tem alguma small que ainda não acompanhou as tops picks do setor, e que tenha uma boa margem de segurança , que a top tick na minha opinião deixou de ter, momentaneamente
achei uma a fesa e estou colocando meu dinheiro novo que normalmente colocaria na csn , nela por 2 motivos
se as siderurgicas continuarem a subir ela pode acompanhar( não quer dizer que vai)
e como ela tem uma excelente margem de segurança na minha opinião, liquidez corrente de 5x, roe de 40% lpa de mais da metade do preço da ação, elah me dah a segurança para continuar a investir no setor, sem precisar comprar ações que eu acho que estão caras no momento
entrei nela a 6,2 , ponto de saida a 10, se ocorrer coloco o lucro na csn, se ela estiver num preço que eu ache ok

sempre lembrando que esse eh meu modo de operar, não tou recomendando nada a ninguem

soh coloquei a carater de estudo, e queria que vcs colocassem os seus modos de operar aqui tb, para aprendermos juntos

abçs a tds

enviado por mille em 05/04/2009 às 14:18
mille aonde vc escreveu "soh eh minha opinião que a venda de ações deve ser por 2 motivos - não acredita mais na empresa ou acha que jah subiu o maximo possivel dentro da sua estrategia de saida", ficou uma dúvida.

Não acreditar mais na empresa ok, basta avaliar periodicamente seus fundamentos. Fundamentos não vão bem = venda. Isto realmente deve fazer parte do Buy and Hold (para não virar Buy and Forget).

Agora, difícil é concluir acertadamente que o papel já subiu o máximo possível. Meio que querer adivinhar o futuro... Outra opção seria realizar vendas parciais em momentos de exageros do mercado, ainda assim, sob o risco do papel subir ainda mais (como subiu até há pouco tempo) e o sujeito ficar chupando o dedo.

Abçs.

enviado por Struggle em 05/04/2009 às 20:39
struggle, acho que tah claro alih, não tou falando de açoes de holder, estou falando das small caps que tenho
compro por 4 por exemplo, minha estrategia de saida eh nos 8 por exemplo, chegou lah vendo e coloco na minha carteira de dividendos o lucro
logico que soh compro small caps que tem grande margem de segurança e opero pequeno, ateh a falencia estah nos meus planos, controlado pelo controle de risco que uso
abçs

enviado por mille em 05/04/2009 às 20:56
mesmo nas bc tem que ter controle de risco, se sua ação chegou lah, como coloquei mais lah em cima, vender eu não vendo, se a cia não estiver fazendo mesbla, e soh for uma alta forte do mercado fico posicionado mas paro de comprar e procuro uma que tiver os fundamentos melhores e na falta delas coloco em rf o que poupo por mes
e mesmo nas bc vc tem que ter um parametro para comprar, mesmo elas tendo grande chance de voltar depois de uma queda forte,vc perde o custo de oportunidade, que eh dificilimo recuperar
logico que eh soh meu modo de operar , cada um faz o que achar melhor
abçs

enviado por mille em 05/04/2009 às 21:01
quanto a random, fui ver melhor a margem liquida, e desisti, o setor inteiro tem margem pequena, no momento eh compensado pelo roe alto, mas se a empresa precisar diminuir suas margens por problemas na economia , concorrencia , etc, vai ter problemas serios
mas eh minha opinião, ela tem fundamentos que podem fazer ela ser vitoriosa no lp, mas tem setores melhores no momento, na minha opinião
quero sempre lembrar que esse eh meu posicionamento, não indico nada a ninguem
abçs

enviado por mille em 06/04/2009 às 01:10
MYPK3?

enviado por sangue frio em 06/04/2009 às 15:22
Mille, qual sua opiniáo sobre a paranapanema?
Acabou de vender a draga que era a operaçáo de minério, ficou apenas com a operaçáo de cobre e fertilizantes.

Da uma olhada!

Abraços

War

enviado por warlord em 07/04/2009 às 10:13
sangue e war a mypk3 e a parapanapanema eu não acompanho eh duro fazer analises soh de dados sem conhecer as empresas pelo menos o minimo necessario
abçs

enviado por mille em 07/04/2009 às 14:26
Então mille

eu sou fraco em AF mas vou colocar aqui os dados que encontrei da Bradespar levando em conta os parâmetros q vc adotou para analise:

BRAP3 não tem liquidez, então vamos ficar na BRAP4

A empresa concentra seus investimentos na VALE e CPFL Energia
N° medio de negócios por dia : 2.237
Preço / Lucro : 7,29
Preço / Valor patrimonial : 1,66
DY: 2,14 %
Valor de Mercado : 8.0 B

Ativo circulante: 535 M
Passivo Circulante : 1, 6 B

mais informações no link
http://www.bradespar.com.br/documentos/relatorios_cvm/DFP2008.pdf

abçs


enviado por Kbôko em 07/04/2009 às 20:05
Mille,
Fiquei curioso para saber como está a tua carteira atualmente.
A minha está uma bagunça.
Estou planejando compras mensais com dinheiro novo, pretendendo incluir uma elétrica, comunicação e talvez, alguns alguma ou outra empresa com valuation atrativo. As vezes fico receoso de ficar com a carteira muito grande. Há anos atras já tive mais de 18 ações (maioria small caps novatas).
Pode dar a impressão que movimento muito, mas na verdade movimento muito pouco atualmente. Fico mais olhando e estudando. Estou mais para buy e hold, reinvestimento de dividendos e quero este ano ainda começar na VC.
Saca só a bagunça:
BBAS3 12%
BBDC4 4%
CSNA3 17%
GGBR4 4%
PETR4 30%
USIM5 5%
VALE5 28%
Alguma luz?

enviado por sangue frio em 07/04/2009 às 20:28
O que é que é o ROE (138) e ROIC (82) da GETI4???


enviado por sangue frio em 07/04/2009 às 21:18
E o EV/EBIT de -227 da GGBR4?

enviado por sangue frio em 07/04/2009 às 21:47
ok kboko, vamos lah então

a liquidea da brap 4 eh boa

vamos ver sua margem de segurança
p/l X vpa 12 boa
p/lpa 7,5 boa
liquidez corrente 1,50, quer dizer que para cada dolar de divida ela tem 1,50 para pagar, eh razoavel, não dah td margem que gosto que eh acima de 2x
roe eh 22 bom roe
margem liquida 28% otima margem quer dizer que para cada 1 dolar que a empresa produz , ela consegue lucrar 28c
disponibilidades de quase 3x a divida liquida, o que eh otimo tb
então pelos meus parametros em margem de segurança ela estah bem

vamos ver os dois contras que me saltam ao olho

1 baixo dividendo, na minha opinião elah eh uma empresa voltada ao crescimento, então ela pode ter dois problemas
a) complexo de dono do mundo, elah fica muito grande e não consegue mais negocios para crescer forte , então começa a patinar
b) compra alguma empresa que depois o mercado veh que foi uma fria e tem forte queda

2) como clone basicamente da vale, se vc operar com ela, perde a liquidez para venda coberta, mesmo que tenha vale tb, não diversifica o risco na sua carteira, pois as duas vão sempre andar para o mesmo lado

minha conclusão então e eh soh minha opinião eh melhor comprar vale e cpfl ao inves de brap4, pq vai ter liquidez em venda coberta na vale e ter dividendos maiores na cpfl
logico que eh soh um estudo que vc me pediu para fazer, e que foi um grande prazer, vc usa se quiser , logicamente por sua conta e risco

grande abç

enviado por mille em 07/04/2009 às 23:23
sangue, um roe de 138% quer dizer que para cada 1 real que a empresa produz ela ganha 1,38, logicamente que eh impossivel, resultado deve ter algum ganho não recorrente no periodo
precisa pegar o balanço da empresa para ver qual eh
por exemplo, pode ter tido imposto a recuperar, vendido alguma parte da empresa, etc
lucro não recorrente quer dizer, o que não eh usual da empresa por exemplo o ganho da csn com a venda da namisa, ela foi especifica do 4t , e não vai fazer parte dos calculos dos proximos balanços , pelo menos não na totalidade, pq pode ter ganhos poe exemplo num queda da relação patrimonio/ divida, o que diminui juros a pagar, ou aumento da produção e consequentemente lucro, etc

o ev/ebita quer dizer
valor da firma/pelo ebita se o ebita eh negativo a ev/ebita tb eh

abçs

enviado por mille em 07/04/2009 às 23:29
sangue , em relação a sua carteira, vou dar minha opinião pq vc pediu, vc pode usar elah a vontade, eh um prazer ajudar vc, mas sempre lembrando que vai ser por sua conta e risco
vamos lah então
sua carteira estah claramente concentrada entre bancos e commodities e em ações pn, o que eu não gosto
por exemplo vc tem ggbr4 eu tenho ggbr3, não digo para vc trocar agora pq vai acarretar custos, mas na minha opinião sempre quando for comprar uma ação compre a on, se ela tiver liquidez
vc não viu que quem tinha arcz3 ganhou 500% e quem tinha arcz6 perdeu 50%?mesmo caso na tim mes passado.
logico que vc tb pode comprar pns que normalmente pagam mais dividendos, desde que elas tenham tag along, sempre veja o tag along antes de comprar

logicamente que vc tem uma bela carteira, baseada em blue chips, o que vc pode fazer eh comprar com dinheiro que consegue poupar td mes outras empresas de outros setores como eletricas , teles e consumo, vender as que vc tem para comprar outras tem que ser uma decisão soh sua, não tem como dar palpites aih, pq não sei qual eh sua tolerancia ao risco, tempo em que vai ficar com elas etc

a minha carteira tem bancos bbas3, bicb4
petroleo , petr4, cnfb4, petr3
mineração vale5, vale 3
siderurgia csna3,ggbr3,fesa4
construção eter3
eletricas trpl4,eqtl3
teles tlpp3
e tenho um mico tb, que esse não dou pq eh altamente arriscado

abçs

enviado por mille em 07/04/2009 às 23:45
muito obrigado pelas considerações mille.
qual o percentual que tu consideras ideal para cada setor?
em relação ao mico, não faz assim com este ser cujo defeito e qualidade é ser extremamente curioso... manda aí para eu dar uma analisada.
:)




enviado por sangue frio em 08/04/2009 às 00:25
tempo que vou ficar com elas... forever enquanto for as 10 mais do bovespa. vender, nem pensar. mas achei muito válida a sugestão das on´s e vou levar em consideração para compras novas ou na hora de reaplicar dividendos.
no setor de consumo não achei nada que saltasse aos olhos em termos de valuation atrativo. alguma sugestão de análse?
a trpl4 já ficou ex?

enviado por sangue frio em 08/04/2009 às 00:32
a trpl ainda não, acho que dia 15

o mico não dou
eheheheheheheh, eh muito arriscado
o setor de consumo não analisei ainda, quando tiver alguma sugestão te falo
ok
abçs

o % de minha carteira nem sei, eu olho a que tah mais barata fundamentalmente e compro ela , quando tenho um din din novo

a menina dos olhos de ouro esse ano da minha carteira eh bicb4, sem duvidas, com os dividendos deu quase 300% , jah, mas quero lembrar que não tou indicando nada, mesmo pq ela jah subiu muito

abç

enviado por mille em 08/04/2009 às 01:12
tem que falar o mico mille :)
a idéia do marketlog é essa (chantagem barata...).
gostaria de analisar os fundamentos do mico.
vou te falar que andei analisando e estudando pessoalmente cada uma das ações citadas aqui e você realmente está selecionando muito bem.
abração.

enviado por sangue frio em 08/04/2009 às 10:22
sabe sangue, eu lih o balanço da kepler e gostei , ainda no vermelho . em situação dificil, altamente arriscada, mas eu vi uma luz no fim do tunel, e a ação ficou quieta, ninguem mais fala dela, eu comprei um pouquinho para brincar, nessa não pode passar de meio por cento da carteira, eu prefiro comprar esses micos do que ficar comprando opçoes a seco , que tem data de validade
mas isso sou eu não recomendo nada a ninguem se a kepl for para uns 30c, vai pagar minhas ferias do fim do ano
eheheheheheheheehh

enviado por mille em 08/04/2009 às 11:37
Valeu mille !

eu nao tenho a Bradespar em carteira justamento por ter grande quantidade de VALE na minha carteira e tb estou pensando em botar uma elétrica q seria CPFL mas ainda estou estudando

A ação de holding q eu tenho em carteira é ITSA4 q estou pensando em mudar pra ITAU4

Mas a Itaúsa já é bem mais diversificada..vou procurar os numeros dela aqui e tentar fazer análise

abçs

enviado por Kbôko em 08/04/2009 às 11:55
soh para ter uma base para o futuro

preço de entrada na kepl3 14c

enviado por mille em 08/04/2009 às 13:08
Até tu Brutus!?
Mille, olhando os fundamentos dela, não consegui encontrar nada que soltasse aos olhos, pelo contrário, estão faltando.
Am I missing something?

enviado por sangue frio em 08/04/2009 às 13:51
Mille,

Eu tb tenho FESA4. Eh uma small q tenho muita expectativa sobre ela.
To comprado em 6,10.

Segue alguns dados ficanceiros q analisei:
Capital Circulante Liquido: 542.474
Necessidade de Capital de Giro: 238.339

O q isso significa ? Que a empresa estah MUITOOO liquida, ateh demais para meu gosto. Isso demonstra bastante segurança porem baixa rentabilidade no negocio em si (nada a ver com as açoes).

A CCL eh parte do apital proprio que estah financiando o Imobilizado e mais a NCG (necessidade de capital de giro). O capital proprio eh SEMPRE mais caro que o capital de terceiros, por isso a rentabilidade eh menor, mas em contra partida eh mais segura e liquida.

Eh uma sobra consideravel a diferença entre o CCL e a NCG, ou seja, esta virando caixa, e pelo q vi nao estao distribuindo em forma de altos dividendos (ao meu ver mto bom nao fazerem isso).

Aih somente contatando a empresa para saber o pq dessa estrategia.

Pode ser em funçao da crise e querer estar mais capitalizada e liquida ou pode ser em funçao de querer expandir apenas com capital proprio seja em novos projetos seja em aquisiçoes.

Em fim eh uma empresa que FINANCEIRAMENTE estah bem administrada de acordo com o balanço, mas temos q ver qual eh a estrategia.

Vou ver se consigo mandar um email ao RI e saber se consigo alguma resposta. Qq coisa posto aqui.

Ateh pq se eles responderem eh um bom sinal de respeito aos investidores, mesmo q ele nao diga qual a estrategia da empresa mas fundamente de forma coerente essa sobra de capital.

Abçs

enviado por Armando Hussein em 08/04/2009 às 14:53
Ah, lembrando q acima eh somente uma analise e nao uma recomendaçao de compra.

Sao apenas dados e opinioes MINHAS.

enviado por Armando Hussein em 08/04/2009 às 14:55
sangue , fundamentos em mico?
eheheheheheheheheheh
tem que olhar o balanço, entre no site da kepl baixe o balanço e coloque aqui o que vc achou

vai ser sua tarefa da semana
eheheheheheheeh

enviado por mille em 08/04/2009 às 16:20
eh armando tb gosto muito da fesa, se vai andar eu não sei, mas a margem de segurança eh otima, o lpa dela eh 3,80 enquanto a ação esta nos 6,28
margem liquida impressionantes 38%
roe 40
liquidez corrente 5x

quero lembrar que soh estou colocando dados, não indico nada a ninguem, cada um opere por sua conta e risco

abçs

enviado por mille em 08/04/2009 às 16:25
Fala Mille, começando a bombar o MarketLog de Small Caps ..

quando sobrar um tempo, vou ler desde o 1º post..

Abraço

Maalndro

enviado por 3rd Try em 08/04/2009 às 16:39
Kepler, puts.

Tem ações demais no mercado...

enviado por warlord em 08/04/2009 às 16:42
Sobre FEsa, é antigo...

--------------------------------------------------


FeSi prices keep rising
Global ferro-silicon (FeSi) demand exceeds supply and the price has increased sharply.

China’s deal price is higher, up to RMB6,200/ton due to the snow disaster which caused insufficient power supplies, drastically reducing the output of FeSi.

The European spot price of silicon-manganese (SiMn) at standard spec has increased to €1,130/ton in February due to the European Union’s implementation of antidumping tax on imported FeSi from China.

Recently, the price has again risen, currently, to €1,150/ton. Analysts predict that the European FeSi price will continue to increase in March and that the second quarter’s contract price will also increase a lot, in comparison to the first quarter.

News Date 3/6/2008 report by Michelle Dong

enviado por warlord em 08/04/2009 às 17:00
A maior parte da produçao, salvo engano, 90% eh consumida aqui no Brasil.

enviado por Armando Hussein em 08/04/2009 às 17:02
Eu só ouvir falar dessa empresa aki no fórum mesmo ... qual e o preço dela ???

enviado por New_Ibov em 08/04/2009 às 17:05
Mas a cotação é internacional..

enviado por warlord em 08/04/2009 às 17:10
HAHAHAHA, falta o Preda entrar aqui e dar de cara com Paranapanema e Kepler, ahuhuahuauhauhauh

enviado por warlord em 08/04/2009 às 17:10
War,

Sim. Mas ela estah bem liquida, talvez por esse motivo da queda nos preços. O CLL dela estah cobrindo a NCG e sobrando.

Vou esperar o RI responder.

E outra, se compra na baixa qdo ninguem quer e vendo na alta qdo todo mundo quer ;)

Abçs

enviado por Armando Hussein em 08/04/2009 às 17:14
Fator e Morgan Stanley como socios....

Boa companhia, hehehe

enviado por warlord em 08/04/2009 às 17:18
Mille, parabens MTL!!! Eu ando estudando sobre AF... na minha opiniao com certeza a FESA4 dessas que vc comentou tem os melhores fundamentos, uma vez ate comentei com vc no forum sobre ela, e vc estava aguardando o resultado do 4T. Eu achei que veio muito bom, portanto comprei.
Mas gostaria de comentar sobre SULA11 que vc ja fez os comentarios. Eu li o demonstrativo de 2008 e nao vi nada sobre o quanto da disponibilidade atual é para pagamentos de seguros e de previdencias, mas o preço dela atual é a metade do caixa, nao contando os outros ativos. Como eu fui ver essa açao so uma semana atras, e nao sei nada sobre seguradoras, fica meio complicado analisar. Se nao for abusar muito gostaria que voce desse uma olhada de novo, obrigado

enviado por jaquinha em 08/04/2009 às 18:08
mille,
Pela prima vez, visito seu market.
Li todo seu conteudo.
Meu sonho de consumo está aqui!
Uma ampla troca de informações, bastante conciente.
Uma página de catalogo, se rasga fácil.
Mas o catálogo em si, não se consegue rasgar.

Parabens, Parabens, Parabens.

E obrigado por me permitir, sem nenhuma ressalva,
estar junto , aprendendo sobre R.V.

Participo bastante das apresentações de empresas
aqui nas Gerais.( APIMEC.)

Segunda, foi BBAS3, terça TELB3, hoje RENT3.

Tentarei retribuir, dentro das minhas limitações.
Felicidades.
Uai!

enviado por uai! em 08/04/2009 às 23:50
Uai,

Bom ter vc conosco acrescentando informaçoes.

Esse marketlog, criado pelo mille, tem o intuito de trocarmos informaçoes e aprendermos juntos.

Assim como a filosofia do site, esse marketlog nao serve para indicar compra de açoes, pump and dump, etc, como vemos em outros sites.

Acho q esse marketlog, com o tempo, e as pessoas vendo q ele eh serio ainda irah crescer muito.

Se cada um acrescentar informaçoes, sempre com muita RESPONSABILIDADE, serah show de bola.

Abçs

enviado por Armando Hussein em 09/04/2009 às 08:09
Ontem eu havia falado no forum sobre o indice de liquidez corrente e vou aproveitar para falar também sobre o de liquidez seca.

Vamos lah:

1 - Liquidez Corrente: Se obtem atraves da divisao entra o ativos circulante pelo passivo circulante. Acima de 1 diz ser bom pq para cada 1 real ou dolar (depende de como eh mostrado o balanço em real ou dolar) a empresa dispoem do restante mostrando APARENTEMENTE ESTAR LIQUIDA.

Isso esta ERRADO e eh ilusorio.

Explico: Qdo vc pega o ativo circulante que conterah estoques e contas a receber de clientes (alem de outas coisas), isso eh perigoso por 2 motivos: Estoques nao sao garantia de q serao vendidos e virarao dinheiro e contas a receber de clientes nao sao garantias q vc realmente receberah do cliente.

2 - Mesmo o indice de liquidez seca, que seria o mesmo principio acima mas sem levar em consideraçao os estoques tb tem o mesmo problema: Nao ha garantias de que o cliente irah pagar as contas a receber, ou ainda, atrasar.

A pior consequencia de uma ma gestao na empresa sao as divergencias no ciclo financeiro, isto a diferença de dias entre recebimento de clientes e pagamentos de fornecedores.

Essa gestao de prazos pode levar a empresa a FALENCIA mesmo que ela seja lucrativa. Pq se vc sempre pagar seus fornecedores antes de receber dos seus clientes, isso irah gerar necessidade de capital de giro. Ateh aih isso eh normal e depende da estrategias de cada empresa e setor.

Mas se isso nao for bem controlado, e esses prazos ficarem cada vez mais bagunçados, por mais q a empresa gere lucro ela irah quebrar.

Bom a MUITO grosso modo essas sao as criticas ao indicador de liquidez corrente e seca. Ele nao mede a real liquidez da empresa.

para medir a real liquidez da empresa, precisa de um estudo mais completo no balanço.

posso postar como faze-lo outro dia caso seja do interesse de alguem.

enviado por Armando Hussein em 09/04/2009 às 09:20
isso mesmo armando, grande chance de estudar com vc e os outros amigos, por isso vamos estudar fcl, fluxo de caixa livre, mais trd posto a formula e as particularidades

war comprei soh um pouqunho de kepler soh para dar ao bastter a chance de me tirar
eheheheheheheheh

nem quero ver o tamanho do esporro se o preda entrar aqui

enviado por mille em 09/04/2009 às 10:29
sula 11 eh complicado jaquinha, não tenho muita competencia para fazer analise de seguradoras, o que posso te dizer eh em relação aos meus crivos , que ela não passa nem perto, baixo dividendo, baixa margem liquida, baixo roic, então posso lhe dizer que para mim não serve
mas não tem como saber o futuro, então soh posso lhe dizer a minha posição quanto a essa ação ,não posso lhe dizer o que fazer, alias o intuito desse mrkt não eh o de dar ações e sim estudarmos AF juntos
abçs

enviado por mille em 09/04/2009 às 10:34
esta tlpp3 (telesp on) tem liquidez mille?

enviado por sangue frio em 09/04/2009 às 13:19
porque nao tlpp4???

enviado por sangue frio em 09/04/2009 às 13:19
Armando,
valeu pela acolhida.

Interessante seu post sobre fluxo de caixa, e outros
a ser observado em balanços.

Uai!

enviado por uai! em 09/04/2009 às 13:25
sempre quando possivel compro ons sangue, eh meu modo de operar, cada um tem o seu
tlpp3 tem otima liquidez
abç

enviado por mille em 09/04/2009 às 13:27
Uai,

Tranquilo, estamos aqui p isso, trocarmos informaçoes e aprendermos juntos.

Tenho alguns indicadores que gosto de usar, mas aceito sugestoes para explicar e aprender.

Abçs

enviado por Armando Hussein em 09/04/2009 às 14:00
Mille excelente marketlog,aprende-se mto com ele,mto bom mesmo...
Que tal dar uma analisada em whrl4/whrl3
Valeu!!

enviado por rfaveri em 09/04/2009 às 14:09
sempre lembrando que o intuito aqui eh aprender AF, e não indicar nada a ninguem, vamos estudar a whirpool

o melhor dessa ação, na minha opinião eh os seus intangiveis
marca brastemp/consul

a on não tem liquidez, a pn pouca liquidez

a pn tem indicadores ok, paga bons dividendos, tem boa relação patrimonio/divida, mas elah não anda , na minha opinião eh por causa da liquidez, a maioria das ações tanto as on e pns estão na mao dos controladores, sobrando pouco para dar liquidez para a ação

enviado por mille em 09/04/2009 às 15:14
porque nao tlpp4???

enviado por sangue frio em 09/04/2009 às 15:17
opss. repeti a anterior. sem querer. acho que recarreguei a aba.

enviado por sangue frio em 09/04/2009 às 15:30
Parabens Mille pelo mkt jah virou um sucesso...muita gente boa contribuindo por aqui.

Mais tarde vou postar minha visao sobre o momento de saida em termos de valorização para as small caps da carteira, que pelo que vi eh um pouco diferente da sua.

Abs GHN

enviado por ghnouer em 09/04/2009 às 16:39
valeu ghn poste mesmo, pq vc sabe muito


poh armando pare de comprar a nossa ação, pq eu não tou com a minha posição que quero ainda, e ela jah tah ficando cara
-)

enviado por mille em 09/04/2009 às 17:14
Mille,

hahahaha somos 2.

Eu tava esperando entrar mais um graninha p comprar, mas tah começando a ficar carinha :)

Mas tb TUDO subiu hj rsrsrs

enviado por Armando Hussein em 09/04/2009 às 21:12
eh mas dia 15 fica ex div, vai pagar uns 5% acho
e queria ter uma posição melhor
eheheheheheheheheh

outra que andou bem foi a confab e dia 15 deve ficar ex tb , pagando uns 5% tb e ainda deve dar bonificação de 10%
outra que falta ainda me posicinar do modo que euero, mas vamos devegar que tah beleza

abç

enviado por mille em 09/04/2009 às 21:27
Sangue,
na minha carteira de LP coloquei 2 bancos, 2 siderúrgicas, 2 elétricas, Vale e Petrobrás, totalizando 8 empresas. E procuro balancear em 12,5% (balanceando só com dinheiro novo). A idéia ter uma carteira que equilibra do mais defensivo ao mais agressivo das BCs. Ficou assim então: BBDC4, ITAU4 (era a UBBR11), CSNA3, GGBR4, TRPL4, TBLE3, VALE5 e PETR4.

Mas agora, após a explicação do Mille sobre as ONs, estou considerando passar a encarteirar as ONs de BBDC, ITAU e GGBR. Farei isso sem vender as PNs e considerarei o peso por empresa (somando PN e ON). Não dá para encarteirar ON de TRPL pela baixa liquidez. E de Vale e Petrobrás, prefiro manter somente em PN para poder fazer VC.

Mille,
vi que você tem PETR3 e VALE3. Qual é a idéia básica aqui? As opções delas não têm liquidez suficiente. Seria para aproveitar uma eventual valorização das ONs em caso de tomada de controle desta duas empresas?

Sobre small caps, por favor, poderia avaliar POSI3?

[]s e obrigado,
Buga.

enviado por BugaUgaUga em 10/04/2009 às 00:11
buga, tenhp vale 3 e petr 3 por 2 motivos

1) como o futuro ninguem sabe, eu gosto de ficar posicionado em on, quando possivel, eh meu modo de operar, cada um eh cada um
como vou saber se a vale não vai se fundir com a rio tinto daqui a 5/10 anos

2) jah tenho minha posição que queria na vale/petr pns para fazer venda coberta, coloco em ons para fugir da tentação de aumentar minha venda coberta
ehehehehehehehe

agora , sem sombra de duvidas, recebe menos dividendos, mas como os dividendos jah são uma mesbla,nem conto isso, mas de novo eh o meu modo de operar, não to indicando para ninguem

depois vejo a posi , se alguem quiser fazer a analise fique a vontade
vamos aprender juntos

abçs

enviado por mille em 10/04/2009 às 00:34
vamos analisar a newd5

compania em forte expansão no ramo de venda de gibis usados, ideias exdruxulas, e ainda estah desenvolvendo um metodo de leitura dos livros do bastter/preda, sem realmente precisar ler, parece que vai ser sensorial o novo metodo

dito os seus negocios principais , vamos a analise fundamentalista

valor da cia 500 reais , fraco
p/l 0 ( ainda não teve lucro)
div estão querendo começar a distribuir botons do flamengo para os acionistas, pessimo dividendo
roe e roic , a diretoria ainda não sabe o que eh para informalos ao mercado
liquidez corrente, a diretoria disse que eh otima(não tem problemas em ir ao banheiro)

plano de expansão muito ativo, a diretoria quer ateh 2010 ingressar no ramo de lançar novos livros, sendo que jah tem direitos autorais comprados dos seguintes bests sellers

barbudinhos conspiram entre nos autores mingau, jose e gato
florais para viver melhor autor armando hussein
como conviver com o azar autor fabio gama
mente jovem, corpo nem tanto autor radix
sou pato e dai? autor daniel
como transformar o poker em novela mexicana autor bastter
mil e um esporros, ainda não levou o seu? autor preda

conclusão, cia muito perigosa no cp, mas quando os bests sellers forem lançados , ela pode ateh se transformar na bc do ramo editadorial

abçs

enviado por mille em 10/04/2009 às 00:56
armando, eh soh ler o balanço da fesa que tah explicado lah
esse excesso de caixa eh devido ao ganho com incentivos fiscais da sudene, e esse ganho não pode ser distribuido em forma de dividendos, então a cia vai incorpora-lo
pelo menos foi o que eu entendi
abçs

enviado por mille em 10/04/2009 às 14:57
Nedt5 vai ter um lucrão esse ano ... talvez um acordo com o bastter.com para fazer os livros e outros grandes negócios mundo a fora.....

Maior acionista seria o pilatos ...kkkkkkkkkkk
NEDT5 tem força para ser Blue Chip.

:-))

enviado por New_Ibov em 10/04/2009 às 15:17
Boa tarde a todos,

Antes de mais nada gostaria de parabenizar e agradecer ao mille e aos demais por compartilharem seus estudos, estrategias e opiniões.
Após a leitura do marketlog, e da questao sobre tag along e DY resolvi realizar um comparativo entre os ativos do grupo gerdau (GGBR4, GGBR3. GOAU4 e GOAU3) de forma a balizar a escolha entre um dos papéis.

Considerações: as 2 empresas possuem tag along de 100% (para ON e PN) e distribuem o mesmo valor em dividendos entre as ações ON e PN.

Vamos aos indicadores fechamento 08/04/09:

GGBR3

P/L 5,76 (R$11,59 e LPA 2,01)
P/VPA x P/L 5,29 (P/L 5,76 e P/VPA 0,92)
ROE 16,0%
DY 6,7%
Liquidez alta

GGBR4

P/L 7,31 (R$14,70 e LPA 2,01)
P/VPA x P/L 8,55 (P/L 7,31 e P/VPA 1,17)
ROE 16,0%
DY 5,2%
Liquidez alta

GOAU3

P/L 5,64 (R$16,98 e LPA 3,01)
P/VPA x P/L 4,62 (P/L 5,64 e P/VPA 0,82)
ROE 14,6%
DY 7,4%
Liquidez baixa

GOAU4

P/L 6,43 (R$19,35 e LPA 3,01)
P/VPA x P/L 6,04 (P/L 6,43 e P/VPA 0,94)
ROE 14,6%
DY 6,5%
Liquidez alta

A partir dos indicadores apresentados conclui que a melhor opção (sem considerar a baixa liquidez da GOAU3) seria GOAU3 seguida pelas GGBR3, GOAU4 e GGBR4.

Peço que me corrijam se meu raciocínio estiver errado e opinem a respeito.

abs.

André Paixão

enviado por andre_bovespa em 10/04/2009 às 15:52
grande analise andre, sem contar a segurança das on perto das pns, mesmo com o tag along, pq uma eventual compra pode não atingir aos valores que uma oferta tem que ser estendita aos minoritarios

continue postando aqui, para nos ajudarmos a estudar melhor como formar uma carteira para lp

abçs

enviado por mille em 10/04/2009 às 17:18
Hahahahaha a NEWD4 vai explodir.

Soh nao pode começar a dar preju e deixar o rombo ficar muito grande para nao ir a falencia :-)))))

enviado por Armando Hussein em 10/04/2009 às 21:37
armando vc viu o que falei da fesa aih em cima?
abç

enviado por mille em 10/04/2009 às 21:41
Mille,

Vi sim. Mas eu prefiro q nao distribua como forma de dividendos mesmo.

Melhor incorporar a sobre no PL e investir no aumento da empresa com capital proprio q eh mais caro, porem bem mais seguro do que com emprestimos (capital de terceiros).

Mas eu queria q a empresa me respondesse, ateh para ver o comprometimento do RI.

Abçs

enviado por Armando Hussein em 11/04/2009 às 10:46
sim , a empresa deve estar fazendo isso , como o baixo endividamento mostra
na minha opinião enquanto durar os incentivos da sudene, estamos tranquilos
logico que eh minha opinião. não quer dizer que tou certo
abç

enviado por mille em 11/04/2009 às 14:09
olá pessoal, obrigado mille sempre que possível postarei para que possamos trocar opiniões e aprendermos multuamente.
Pensando um pouco o que foi postado acima sobre as eletricas andei pesquisando esses "seres" bons pagadores de dividendos. Minha idéia é dividir o % da carteira destinado a esse segmento em 2 empresas que paguem muito dividendos, a principio TRPL4 (que não sofre com oscilações de consumo ou falta de chuva por ser puramente transmissora tendo, por isso, seu faturamento mais constante). Através do site fundamentus observei que as maiores pagadoras de dividendos pertencem ao grupo neoenergia e tem liquidez sofrivel, sendo por isso descartadas. São elas CEPE (de Pernambuco), CSRN (do Rio Grande do Norte), CEEB (da Bahia) e AFLU (essa atua apenas na geração e tem toda sua energia comprada pela CEEB).
Atualmente a que mais paga dividendos é a EQTL3 (holding com participação na CEMAR (do Maranhão) e LIGT (Rio de Janeiro), citada por você(porém ja ficou ex para esse ano). Pesquisando um pouco sobre ela notei indices de eficiência operacionais muito ruins se comparados a outras empresas.

% de perda de energia desde 2005 da CEMAR é de 28% e da LIGT é de 20%. (o dobro de perda de energia se comparado com a media setorial).

indices DEC e FEC da CEMAR altíssimos (mesmo apresentando melhora consideravel desde 2005), e os da LIGT em linha com as demais empresas do setor.

Excluindo as de baixissima liquidez já citadas acima e a EQTL3, que me preocupou pelos indices operacionais, encontrei tb a COCE5 que tem DY de 12,99%.

Analisando seus indices DEC E FEC estao em linha com a media das empresas e perda de energia pouco abaixo de 12% .


EQTL3

P/L 4,64 (R$13,15 e LPA 2,83)
P/VPA x P/L 5,84 (P/L 4,64 e P/VPA 1,26)
ROE 27,3%
ROIC 15%
DY 24,3%
Divida bruta/PL 1,44x

COCE5

P/L 5,56 (R$24,20 e LPA 4,35)
P/VPA x P/L 11,41 (P/L 5,57 e P/VPA 2,05)
ROE 36,9%
ROIC 17,4%
DY 12,99%
Divida Bruta/PL 0,90x

Confesso que fiquei com impressionado e com receio desse indices operacionais da EQTL, o que por sua vez também podem ser um trunfo para quem estiver posicionado caso ela consiga melhorar futuramente.

Outro ponto a se considerar é o prazo da concessão: nas empresas do grupo ETQL temos CEMAR até 2030 e LIGT até 2026 e a COCE5 até 2028, todos podendo ser negociados por mais 30 anos.

Depois de exposto meu estudo, gostaria de saber se vc considera algum outro fator que nao considerei em suas escolhas? e em relação ao DY da EQTL foi motivado por evento extraordinário?

Gostaria de lembrar que o exposto acima não se trata de sugestão de compra, apenas um estudo inicial de uma pessoa que começa a engatinhar pela análise fundamentalista.

Ps. Peço desculpas pela extensão dos posts...mas não vi outra forma de expor e balizar meu ponto de vista.

abs.

André Paixão
msn andre_bovespa@hotmail.com

enviado por andre_bovespa em 11/04/2009 às 14:16
Voltando.............vou tentar explicar minha visão de saída em small caps.

Premissas iniciais sobre a COMPRA de small caps:

- determinar um valor maximo da carteira que será aportado em small caps. Quanto maior a carteira menor deve ser a % em SC.

- um valor maximo de referencia para quem estah pensando em investir em SC, pode ser no Maximo 10% da carteira.

- a porcentagem maxima por ação deve ser de 1-2% para cada ação. Pessoalmente tenho usado 1% em açoes altamente especulativas e 2% em açoes com fundamentos melhores (em geral Mid caps que não considero blue chips). Isso são os valores MAXIMOS no aporte.

- todas as açoes que compoem essa parte da carteira são compradas atraves da analise de fundamentos e balanços, apos comparação com a concorrencia e analise do setor. A margem de segurança deve ser grande e caso não exista uma vantagem competitiva da empresa deve-se aguardar uma oportunidade melhor, mesmo que demore anos.

Premissas iniciais sobre small caps:

- o potencial de valorização eh maior que BC mas para isso EH PRECISO ACEITAR UM RISCO MAIOR.

- o momento da compra eh ao meu ver a parte mais importante pois eh nele que podemos garimpar grandes oportunidades escolhendo boas empresas a bons preços, no entanto o momento de saida eh fundamental para o gerenciamento do risco.

Explicando melhor isso, vamos supor que investiremos 10% da carteira em SC sendo 1% para cada ação, totalizando 10 açoes na carteira de SC. Supondo que de cada 3 açoes escolhidas apenas 1 de lucro e as outras 2 continuem em direçao a falencia. Nesse caso precisaremos que a açao que obtenhamos lucro se valorize 300% apenas para que empatemos lucros e prejuizos. Por isso eh muito importante que deixemos os lucros fluirem nas açoes que obtemos lucro caso contrario estaremos com Esperança Matematica Negativa.

Como então determinar qdo sair de uma Small cap?

Para definir isso precisaremos saber o indice de acerto dos filtros e analises que usamos no LP. Quanto mais rigido o criterio de entrada menor pode ser a % de valorizaçao de saida.

Lembrando que devemos somar a isso um premio de risco por estarmos investindo em SC, diferentemente de BC.

Um parametro de saida pode ser definido pelos multiplos como P/L ou P/VPA. De qq forma um criterio que tenho usado eh que o momento de saida não deve ocorrer antes de 100% de valorização. ( minha margem de segurança minima eh de 50% na entrada).

Outra tecnica interessante de saida eh venda parcial da posiçao para garantir uma posiçao livre de risco.

(Ex. um investidor compra 100 açoes de uma empresa X a R$10,00 totalizando uma posiçao de R$1000,00 qdo a posiçao bater R$2000,00 o investidor pode vender 50% da posição restando 50 açoes a um preço de custo igual a zero que pode ser carregada para LP ateh que os multiplos estejam incopativeis para os padroes do investidor para aquele setor)

Existem muitas nuancias que acabei não abordando aqui mas acho que esse texto serve para se ter uma visao inicial sobre o assunto, e espero que ele gere outras visoes para discutirmos aqui.

Abs a todos GHN

enviado por ghnouer em 11/04/2009 às 21:10
ghnouer,
que tal criar um marketlog específico para Small Caps ? Este aqui ficaria para Blue Chips e para Mid Caps boas pagadoras de dividendos.

[]s,
Buga.

enviado por BugaUgaUga em 11/04/2009 às 21:20
andre, boa analise , nas eletricas principais tirando a cesp, o resto eh escolha pessoal mesmo, tds tem um ou outro ponto forte, aih o operador veh qual parametro gosta mais, se eh o tamanho da cia, yeld, etc
soh um lembrete eqtl=ligt a eqtl eh controladora da ligt


ghn eheheheheheeheh
leu o livro do anderson hein? vou te dedar pro bastter,

eu jah tenho uma visão um pouco diferente quanto a ele
eu compro middle , não gosto de empresa muito peuqena , e não me importo com a alta ou baixa fico restrito a meu ponto de vista que eh investimento no valor da empresa e não no preço
veja o caso do bic, ateh agora estou ganhando quase 300% contando os dividendos, não vendi e nem vou vender pq a cia ainda dah uma boa margem de segurança pra mim, posso ganhar mais ou ateh a perder td lucro que jah consegui , ok,mas se fosse operar em parametros eu teria realizado com uns 50% de lucro e perdido td resto, a empresa continua boa , vou vender um investimento que paga otimos div, e por aonde? no bbdc/itau? que pagam 1c por mes de div, nem pensar

abçs

quero lembrar que o que escrevi acima eh minha operação, não indico para ninguem, cada um opera como achar melhor

enviado por mille em 12/04/2009 às 10:26
vamos a um calculo muito simples que sempre devemos olhar antes de investir numa empresa, as 2 cias abaixo escolhi ao acaso e não estou dando dicas de nenhuma das duas

indice de endividamento
pegamos 3 dados simples de achar
pc passivo circulante
elp exigivel a longo prazo
pl patrimonio liquido

vamos ver quanto a empresa tem de capital de terceiros no seu endividamento(emprestimos, fornecedores,etc)

pc+elp/pc+elp+pl

petr 111+55/111 +55+144 166/300 = 0,55
a empresa tem 55% de capital de terceiros no seu passivo

vamos ver a garantia de capital proprio ao de terceiros

pl/ pc+elp 144/166 = 86c

para cada um real de capital de terceiros a empresa tem 86c de capital proprio como garantia

agora vamos ve se a divida tem qualidade

pc/pc+elp 111/166 = 0,66 ou 66%

quer dizer que 66% da divida vence no cp, o que no caso eh ruim , pois se a firma passar por dificuldades momentaneas ou tiver uma queda brusca na economia mundial, ela pode passar por dificuldades quanto ao fluxo do caixa


vamos ver fesa4

pc 123m
elp 17m
pl 842m


capital de terceiros 140/982 = 0,14

garantia de capital 842/140 = 6

qualidade 123/140 = 0,87 ou 87%


no caso da petr , na minha opinião ela tem um endividamento em capital de terceiro maior que capital proprio, baixa garantis, e qualidade da divida ruim

no caso da fesa tem baixo capital de terceiro, alta garantia da divida, e qualidade da divida pessima, mas se levarmos em conta a baixa divida ela acaba se soprepondo a qualidade da divida pq a empresa tem muito capital para paga-la

logico que eh soh um estudo não quer dizer que estou certo, e muito menos estou indicando nada a ninguem

abçs a tds

então vamos acompanhar a evolução do endvidamento das duas assim que sair o resultado do 1t 09, em carater de estudo

enviado por mille em 12/04/2009 às 10:53
andre , agora vih melhor seu post de novo e vih que vc jah sabe que eqtl=ligt
sorry( tava dormindo ainda)
eheheehehhehehehehehheeh

enviado por mille em 12/04/2009 às 10:56
Na verdade Mille....eu tbm soh invisto em middle caps: BVMF3 (que no fundo eh uma pre-BC - que comprei na casa dos 5,XX e nao penso em vender) , FFTL4 que venho comprando desde os 10,xx e estou perto do limite de 2% e tbm nao irei me desfazer.

Alem dessas tenho uma aposta em FESA4 e ARCZ6 que comprei apenas 0,5% e tenho uma valorizaçao boa desde os 1,60, estas duas ultimas sim queimo sem doh.

Abs GHN

enviado por ghnouer em 12/04/2009 às 12:45
Sobre o Livro do Anderson.....eu li sim e concordo com muitos dos conceitos que ele passou. Na verdade muita coisa escrita ali vem da Gimbas de Charuto do Graham. Li um texto do Damodaram tbm onde ele avalia varias estrategias citadas.

Depois post mais.

Abs GHN

enviado por ghnouer em 12/04/2009 às 12:58
eheheheheh
eu lih tb, otimo livro, bons conceitos sem duvida, baseados em graham e buffet que eu adoro
mas como vc eu usei os conhecimentos dele filtrado no meu modo de operar
ele faz apostas diversas e em grande numero pro meu gosto, gosto de pegar as mais promissoras no meu modo de ver, e aquelas que podem ficar na minha carteira ateh eu achar que chegou o momento de venda, que pode ser nunca

eu tb tenho fesa 4, e cnfb4 e arcz 6, não penso em vender nenhuma por enquanto
e dia 15 a fesa e cnfb vem com div

a arcz que não vou vender agora de jeito nenhum e tenho ponto de entrada melhor que vc, e tb opero pequeno 1% da carteira, comprei quando o banho de sangue estava impressionante, e soh vendo quando escutar as fanfarras
eheheheheehehehhe

logico que eh meu modo de operar, não quer dizer que estou certo, e não indico nada a ninguem

abração
gosto muito de conversar com vc ghn

enviado por mille em 12/04/2009 às 13:25
Legal Mille vamos aprendendo juntos.

Um abraço a vc e bom domingo.

GHN

enviado por ghnouer em 12/04/2009 às 15:01
Fesa

autorização do conselho de administração para r>assinatura de contrato para avaliação mineral e associação - joint venture de pesquisas de níquel, cobre, r>cobalto, ouro, platina e todos os outros minerais combinados com tais minerais, nas áreas de direitos r>minerários do Grupo Ferbasa e da Cia Vale do Rio Doce S/A, com base na recomendação técnica do relatório r>final de pesquisa elaborado pela Diretoria de Mineração apresentado. O conselheiro Pedro Barbosa de Deus, r>tendo conhecimento específico do assunto, aprovou a proposta com base nos trabalhos de pesquisa r>apresentados em relatório realizado ao longo de oito meses para uma melhor avaliação do potencial mineral. r>Examinada a matéria, por unanimidade o conselho autorizou a assinatura do contrato de risco de pesquisa de r>níquel e outros minerais com a VALE que assumiria o risco do investimento da pesquisa no bloco de área das r>duas empresas localizadas no Vale do Jacurici, estado da Bahia.

enviado por warlord em 13/04/2009 às 11:14
A Cia. de Ferro Ligas da Bahia-FERBASA assinou Contrato para Avaliação r> r>Mineral e Associação com a Companhia Vale do Rio Doce (Vale), em 17 de r> r>dezembro de 2008, objetivando a pesquisa mineral nas áreas de direitos minerários r> r>sob titularidade de ambas, na região do Vale do Jacurici, no Estado da Bahia, para r> r>verificar a possível ocorrência de reservas de níquel, cobre, cobalto, ouro, platina ou r> r>elementos do grupo da platina (irídio, ósmio, paládio, ródio e rutênio) e ainda, todos r> r>os outros minerais combinados em tais minérios. Caso os resultados sejam r> r>positivos, a Ferbasa e a Vale poderão constituir uma Joint Venture para conduzir os r> r>trabalhos adicionais de pesquisa e de apoio ao desenvolvimento da lavra, r> r>aproveitamento econômico da jazida, porventura encontrada. r>

enviado por warlord em 13/04/2009 às 11:15
HUmmm, se esse tipo de noticia atrapalhar...

Podem pedir pra apagar???

enviado por warlord em 13/04/2009 às 11:20
5 Abr 2009 - 12:51 pm r>Si duele, dígalo r>Por: AméricaEconomía.com r> r> r>O si no, puede ocurrir como el caso de la empresa brasileña Ferbasa, que ha estado envuelta por meses en una lucha intestina por el poder desde que su fundador, José Carvalho, tuvo que dejar la conducción tras ser diagnosticado con Alzheimer. Sus herederos, agrupados en la Fundación José Carvalho, han estado envueltos en un conflicto con la alta administración y otros accionistas de la empresa

enviado por warlord em 13/04/2009 às 11:24
valeu war, boa noticia ,
vamos aguardar para ver, isso leva um bom tempo para sair , se sair eh claro

enviado por mille em 13/04/2009 às 11:31
grande mille,
marketog bombando!
alguma análise do setor de consumo?

enviado por sangue frio em 13/04/2009 às 22:06
Mille e demais forenses, parabens pelo marketlog, tem muita informacao legal sobre AF.
Comecei a estudar AF a pouco tempo, porem sinto falta desse tipo de espaco, espero aprender bastante por aqui e quem sabe contribuir com algo.
Ainda nao tenho experiencia no assunto, portanto vou contribuir com fontes de dados para analisarmos as empresas.
Preocupo-me muito com a fonte dos dados, sempre que possivel procuro ir direto na fonte, portanto abaixo tem alguns links para o balanco das empresas.

1) Programa de Consulta dos relatórios das Cias abertas
http://www.cvm.gov.br/port/CiasAbertas/download_divext.asp
OBS: Nunca usei, portanto nao tenho como opinar

2) Para ver os balancos de qualquer empresa:
» clique aqui «

3) http://www.bovespa.com.br -> Empresas -> PAra investidores -> Informações por Período -> Demonstrativos Financeiros

IAM = Informações Anuais (IAM)
ITR = Informativos Trimestrais (ITR)
DFP = Demonstrações Financeiras Padronizadas (DFP)
IPE = Informações Periódicas e Eventuais (IPE)
DOAR = Demonstrativo de Origens e Aplicações de Recursos (DOAR)

Peguei a explicacao abixo em algum lugar na internet, nao me lembro a fonte.
- O DFP é uma versão simplificada do IAM com menos texto e mais números que sai uma vez por ano, contendo os demonstrativos anuais da companhia.
- Os ITR são os demonstrativos que a companhia envia para a CVM, três vezes ao ano (o quarto trimestre é a própria IAM) que também cobre todos os períodos anteriores.
- A vantagem dos demonstrativos anuais sobre os demonstrativos trimestrais é que o balanço anual já foi verificado duas vezes por auditores antes de ser enviado para a CVM.

4) No link abaixo da para pegar o balanco trimestral das empresas de varios anos e assim ver o historico de alguns dados.
www.fundamentus.com.br -> Busca avancada por empresa -> Inserir uma empresa e clicar em Exibir -> Dados historicos -> Balancos em Excel

5) No RI da propria empresa

enviado por fdt em 14/04/2009 às 13:34
Fdt,

Muito bom. Provavelmente nem todos conheciam essas fontes.

Soh faço uma resalva o site do fundamentus, eh particular entao pode ser q tenha informaçao errada....

VOu copiar seu posto e colocar no meu marketlog tb.

Abçs

enviado por Armando Hussein em 14/04/2009 às 13:50
valeu fdt, bem vindo , obrigado pela contribuição, continue nos ajudando sempre

enviado por mille em 14/04/2009 às 15:00
Valeu Mille, sempre que puder contribuirei com algo.

Mille,
fiquei com duas duvidas em relacao aos seu criterios, voce poderia esclarecer ?

1) Porque voce usa vpa X p/l ?
Voce poderia sugerir algum link, artigo ou livro que explique melhor isso.

2) Qual a diferenca entre p/l e p/lpa ?

enviado por fdt em 14/04/2009 às 16:47
na primeira questão , uso pq algumas vezes o vpa pode ser otimo e o p/l ruim então multiplicando a ação soh passa no seu criterio se os dois estiverem bons, formula do benjamin grahan no livro o investidor inteligente,

a segunda eh o preço/lucro por ação , eu vejo quantas vezes o preço da ação estah em relação ao lucro dela, normalmente eh bom usar em resultados trimestrais para ver se o resultado não veio fraco no trimestre, pq normalmente os valores que vc acha em sites como o fundamentus são do ano inteiro

abçs

enviado por mille em 14/04/2009 às 21:38
fesa4 40c de dividendos
soh informando, sem indicar nada a ninguem
abçs

enviado por mille em 15/04/2009 às 09:05
Mille,

Mas para isso tem q ficar com ela nao carteira ateh no minimo amanha.

enviado por Armando Hussein em 15/04/2009 às 09:26
Perdao, hj dia 15 elas jah estao Ex dividendos.

Sorry :)

enviado por Armando Hussein em 15/04/2009 às 10:03
Mille , ótima este seu mktl e a contribuição dos demais participantes.
Estou iniciando os estudos em AF e acompanhando algumas empresas,
não achei alguma justificativa lógica na valorização da MAGG3,esta faz parte de seus acompanhamentos?

Um abraço.

enviado por Sargento em 15/04/2009 às 15:56
não faz parte sargento, depois posso ateh dar uma olhada, mas no cp eh dificil saber pq uma ação sobe, pode ser diversos motivos, mas no lp ela deve acompanhar seus fundamentos
abçs

enviado por mille em 15/04/2009 às 16:47
Acontede de aparecer informação errada mesmo.

No site fundamentus, economatica, CVM ou onde for

Na CVM eu já me deparei com vários (vários mesmo, apesar de que em metade das vezes eu era o errado). Mas isso pq eu os uso para minha pesquisa de doutorado e um dos primeiros tratamentos é verificar a existência de outliers nos dados e verificar o motivo deles.

Na maioria das vezes é erro de digitação ou falta de vírgula.

Mas é bem legal, todo balanço da CVM foi inserido por alguém e o nome está lá disponível para você mandar email. Eles são corteses e acho que nunca demoraram mais de 1 dia para me responderem (mesmo que fosse que iriam verificar melhor), na maioria das vezes respondiam no mesmo dia.

A verdade é que é MUITO dado, é natural um ou outro estar errado.

enviado por ara00 em 15/04/2009 às 19:10
Mille, eu penso exatamente da mesma forma que você:

"mas no cp eh dificil saber pq uma ação sobe, pode ser diversos motivos, mas no lp ela deve acompanhar seus fundamentos"

Agora, nos testes que fiz até hoje, você não consegue mostrar isso de maneira geral.

Não consegue mostrar, para a média, que uma melhora nos fundamentos contábeis implica maior cotação no futuro.

Mas ainda tentarei novas abordagens.

Assim que conseguir deixar meu dia com 40 horas farei isso, mas estou no caminho, ele já tem 30 horas =D

enviado por ara00 em 15/04/2009 às 19:12
vero ara, otimo ver vc por aqui

com certeza vai dar muita informação legal, pois vc alem de saber muito, compartilha o conhecimento num altruismo impar

grande abç

enviado por mille em 15/04/2009 às 21:24
O que está acontecendo com a FESA4 hoje?
Foi você que indicou esta porcaria e agora estou atolado até os dentes no preju!!!

Mille, o que eu faço!!!

(brincadeira!!!!)

enviado por sangue frio em 15/04/2009 às 21:30
sargento , no meu modo de ver, e digo que posso estar certo ou errado e não indico nada a ninguem, não dah para fazer uma af da magg3
ela estah com os multiplos comprometidos , devido a algum prejuizo que teve, lpa negativo assim como o roe, ebitda trimestral, alta divida, isso são dados do site fundamentus, precisa conferir se estah certo pelo balanço
o que posso falar para vc eh que nem de perto passa por meus criterios de ações para lp, no cp tem que analisar o balanço e ver qual eh a situação de caixa, o pq do prejuizo, etc, qual seu nivel de emdividamento e a qualidade do endividamento
vou ver se acho o pq da alta, depois ponho aqui


abçs

enviado por mille em 15/04/2009 às 21:34
Mille, agora falando sério, li o balanço da kepler weber e achei interessante a posição favorável deles em relação ao momento macroeconômico (estoque de aço, cãmbio). Gostei das premissas e o fato de ela ser gaúcha. Mas aí, já entra um pouco de emoção.

enviado por sangue frio em 15/04/2009 às 21:47
sangue a fesa ficou ex dividendos hj, um bom dividendos na minha opinião, em relação a kepl3 como jah cansei de dizer eh uma ação arriscadissima, coloquei um dinheiro de pinga soh para brincar
não recomendo essa ação para ninguem,
se vc leu o balanço não viu os itens que realmente importam, e mesmo assim esses indices tem que ser confirmados no proximos balanços

a fesa eh ação do armando, xingue ele
-)

enviado por mille em 15/04/2009 às 22:03
e emoção e bolsa não combinam
-)

enviado por mille em 15/04/2009 às 22:04
Estive analisando os dados do setor de consumo e varejo e a impressão que fica é que está tudo caríssimo.

enviado por sangue frio em 15/04/2009 às 22:19
Esse setor tem um P/L maior que todos os outros no IBOV.

E como o mercado interno nao estava em crise no começo do ano muitos investidores e especuladores migraram para ele o que fez os preços subirem ainda mais.

Se vc estah achando caro reserve o dinheiro que gostaria de comprar em RF e espere uma oportunidade de entrar com uma margem melhor.

Se eh para LP vc nao deve ter pressa, ou se preferir pode optar pela compra mensal visando um preço medio.

Abs GHN

enviado por ghnouer em 16/04/2009 às 01:07
sangue veja os fundamentos cruzados entre empresas do setor de varejo, veja a melhor e calcule a margem de segurança , se for boa entre aos poucos
abçs

enviado por mille em 16/04/2009 às 11:07
mille, o que está acontecendo com a confab4? nossa, tu recomendou esta porcaria e eu me entupi dela.
E agora o que eu faço?!
Estou de sacanagem.
Este negócio de fundamentos não está com nada? e no lp tem estudos demonstrando que estas empresas valorizam mais do que o ibovespa. ou estamos gastando tempo avaliando empresas quando tem as bluechips???


enviado por sangue frio em 16/04/2009 às 11:35
sangue, vc não acompanha as suas ações, e ainda por cima se desespera muito facilmente, tem que controlar suas emoções

cnfb4 ficou ex dividendos hj 21c e ex bonificação 12%

abçs

enviado por mille em 16/04/2009 às 11:49
ufa!!!

enviado por sangue frio em 16/04/2009 às 12:23
Lembrando que existem BC no setor de consumo e varejo: embora estejam com PL alto.

Se vc nao quiser garimpar empresas menores.

EX. AMBV4, CRUZ3, LAME4, BVMF3,....etc

enviado por ghnouer em 16/04/2009 às 16:40
Mille, deu aquela olhada na TGMA3 ??

enviado por 3rd Try em 16/04/2009 às 20:50
o setor de consumo e varejo tem margem luiquida pequena, se conseguir uma com boa margem e bons fundamentos fica interessante essa cia

try , bom nick esse, jah quebrou 2 vezes?
eheheheheheheh

a tegma vamos esperar sair o balanço esses dias para ver ,oik
abçs

enviado por mille em 17/04/2009 às 13:06
Mille, não sei já está escrito, mas acho importantíssimo acrescentar nos parametros para comprar uma ação a seguinte premissa:

Só comprar ações que apresentam lucros constantes e crescentes nos últimos x anos. (sugiro pelo menos 8 anos)

enviado por MBX em 17/04/2009 às 14:30
Mille :

Quantos % da carteira vc acha que seria legal
investir em algumas dessas empresas ???

enviado por New_Ibov em 17/04/2009 às 14:36
mbx, otima ideia seu parametro vai ser usado então

new eu uso 15% top em cada empresa, mas cada um eh cada um
depende do modo que a pessoa opera, não tem certo ou errado, tem operar sem controle de risco eh que eh perigoso
abçs

enviado por mille em 17/04/2009 às 14:57
hahaha..3º tentativa de postar, a 2º foi com Malandro!..hehe

enviado por 3rd Try em 17/04/2009 às 15:05
vc conhece o malandro?

enviado por mille em 19/04/2009 às 10:54
Eu usava esse nick: Malandro, mas foi bloqueado.

enviado por 3rd Try em 20/04/2009 às 09:09
então vc eh de itatiba, certo?


bem , sempre lembrando que eh meu modo de operar e não indico nada a ninguem, a vantagem de operar com empresa de valor e não de preço eh que elas não desabam junto, minha carteira hj cai 1,5% enquanto o ibov cai 2,6%, e isso contando minhas vale/petr, que não ligo que caia pq minha venda coberta conservadora vai pro poh jah na e, estou recomprando jah com o lucro do mes no bolso se ela der uma nova chace , lanço de novo

abçs a tds

enviado por juniorb em 20/04/2009 às 11:32
soh informando, cnfb4 pagou 12% de bonificação hj

enviado por mille em 22/04/2009 às 11:51
sempre lembrando que não estou dando dicas de nenhuma ação para ninguem, soh estou comentando minhas operações
a kepl3 começou a andar hj, como achei que talvez ela ia ,subiu 35% hj, eu não procurei o motivo ainda , se foi pelo balanço otimo, se foi por alguma especulação deve cair nos proximos dias
sempre lembrando que essa ação eh arriscadissima, tendo que acompanhala pelos balanços e não pelos fundamentos

abçs a tds

enviado por mille em 22/04/2009 às 21:15
vendi minhas arcz6 e troquei por tlpp3 hj
achei que foi um bom momento em trocar uma ação mais arriscada e colcar numa defensiva que paga otimos dividendos, memo que a arcz continue subindo os dividendos no lp compensam e com risco bem menor
essa eh minha operação , cada um opera para sih como achar melhor , não indico nada a ninguem

enviado por mille em 24/04/2009 às 11:11
fiquei vendido na csn tb hj, as vezes gosto de ficar vendido na ação que tem menas margem de segurança dentro da minha carteira, na minha opinião eh claro
vamos ver se o mercado corrige uns 10% pelo menos, se td der errado e a csn continuar a subir , coloco o dinheiro da venda , td na trpl4 , jah estava com um bom lucro na csn e colocaria numa ação mais defensiva , passaria td minha operação em siderurgia para a fesa enquanto esperaria um ponto de entrada na csn
eh minha operação, não indico nada a ninguem, cada um opera por sih
abçs

enviado por mille em 24/04/2009 às 11:15
mille, o que acha de analisar natura? (NATU3)

enviado por rsbarros85 em 24/04/2009 às 12:41
mille,
com esta aquisição da cemig (terna) como ficam os fundamentos?
sempre acompanhando :)

enviado por sangue frio em 24/04/2009 às 12:53
eh uma otima empresa a natu, mas precisa ver quanto o mercado jah prefixou

a parte da fusão da cemig/terna não tenho competencia para analisar isso

enviado por mille em 24/04/2009 às 13:58
mille, o que tu achas da CGAS5 e do setor?

enviado por sangue frio em 26/04/2009 às 00:11
sangue , qual eh o seu plano de lp?
vc opera de qual modo, ?
soh para entender seu plano, para podermos aprender juntos, ok

troquei minhas csn hj por usim 3, achei que a csn jah tinha subido demais e a usim tem melhor margem de segurança na minha opinião

eh meu modo de operar , não recomendo nada a ninguem, cada um opera por sih

abçs

enviado por mille em 27/04/2009 às 11:58
Mille,

Pode ser por isso q ela nao estava andando ....

“O DEUTSCHE BANK S.A. – BANCO ALEMAO, instituicao financeira com sede na Avenida Brigadeiro Faria Lima. 3900, 13o, 14o, e 15o Andares, CEP 04538-132, na cidade de Sao Paulo, Estado de Sao Paulo, inscrita no CNPJ/MF sob o n. 62.331.228/0001-11, neste ato representada em conformidade com seu estatuto social, em pela presente, na qualidade de representante legal, do DEUTSCHE BANK AG LONDON, inscrito no CNPJ/MF sob o n. 05.487.946/0001-48 (“Deutsche Bank London”), em atendimento ao disposto no artigo 12 da instrucao CVM n. 358, de 03 de janeiro de 2002, conforme alterada (“Instrucao CVM 358”), informar que em 14 de abril de 2009, o Deutsche Bank London alienou 320.400 acoes preferenciais de emissao da CIA DE FERRO LIGAS DA BAHIA – FERBASA (“Companhia” e “Acoes”, respectivamente), as quais somadas as acoes anteriormente alienadas equivale a 3,62% do total das 58.880.000 acoes preferenciais emitidas pela Companhia.”

Estavam desovando .... pode ser bom ou ruim, vai saber ;)

enviado por Armando Hussein em 27/04/2009 às 15:42
jah tinha dado essa noticia no forum armando, acho que vc não viu, tb acho que ela tava com freio por causa dessa desovada, mas tb ela vai parar auto fornos esse mes
mas para mim pelo menos eh para o lp , então não tou esquentando

abçs

enviado por mille em 27/04/2009 às 21:14
mille,
o meu plano para lp é acumular ações de bluechips. enquanto for BC, fica na carteira. forever. mantenho proporção 50:50 (RF:RV). não olho sobe e desce de mercado. todo dia 8 do mês compro sem olhar preço para manter a proporção 50:50. gosto de fazer uns trades no máximo 5% da carteira, mas procuro empresas que paguem bons dividendos e que estejam com bons fundamentos (pode até virar no longo prazo, mas sem apegos). procuro é claro, tateando, meio as cegas. :)
nesta procura, encontrei comgas (cgas5) mas só estou analisando. sou meio devagar para tomar decisões pois acho que não tenho que ter pressa mesmo e a minha profissão não permite.
CGAS5
PL 7,59 LPA 4,22 PVP 3,43 DY 7,6 ROE 45,2 ROIC 31,1 (Fundamentus)

Mille,
tem algum estudo que compara o investimento em bluechips com empresas com valuation (bons fundamentos, depreciada???).

no mais é isto :)


enviado por sangue frio em 27/04/2009 às 22:20
sangue , ela tem os fundamentos ok, tem qeu olhar o balanço primeiro, mas nada de extraordinario,
abçs

enviado por mille em 28/04/2009 às 11:32
soh informando, cnfb paga dividendos amanha e deveficar ex juros hj
eheheheheheheheh
sem contar a bonificação de 12% semana passada
sempre lembrando que eh minha operação , não indico nada a ninguem
abçs

enviado por mille em 28/04/2009 às 11:49
SÃO PAULO - Na RCA desta segunda-feira (27) foi deliberado:

"a) Examinados e discutidos os resultados verificados pela companhia ate o dia 31.3.2009, exposta e discutida a situacao dos negocios em andamento;

b) Aprovado o pagamento de juros sobre capital proprio, imputados ao dividendo obrigatorio, no valor bruto de R$ 17.606.485,03, equivalentes a R$ 0,04387 por acao, para credito contabil em 30.4.2009, e respectivo pagamento em 27.5.2009.

A partir de 28.04.2009 as acoes serao negociadas ex-juros."

Norma: a partir de 28/04/2009 acoes escriturais ex-juros

enviado por mille em 28/04/2009 às 11:50
sangue na minha opinião vc deve se nortear pela margem de segurança,
quem comprou vale/petr no topão , vai demorar muito tempo para recuperar, sem contar o custo de oportunidade perdido que não volta mais

enviado por mille em 28/04/2009 às 11:54
tonglet , a ação que eu e o armando estamos monitorando eh a fesa4, ela tem boa maergem de segurança saiu de 6 a um mes hj estah a 7,05 e pagou 40c de div no periodo ,logico que não estou indicandoa açãompara ninguem, soh estamos estudando ela
mesmo pq a siderurgia deve ter problemas no cp
abçs

enviado por mille em 29/04/2009 às 11:01
Obrigado pelas info mille.

enviado por Tonglet em 29/04/2009 às 11:03
mille - postado em 24/4/2009 11:15:37

fiquei vendido na csn tb hj, as vezes gosto de ficar vendido na ação que tem menas margem de segurança dentro da minha carteira, na minha opinião eh claro
vamos ver se o mercado corrige uns 10% pelo menos, se td der errado e a csn continuar a subir , coloco o dinheiro da venda , td na trpl4 , jah estava com um bom lucro na csn e colocaria numa ação mais defensiva , passaria td minha operação em siderurgia para a fesa enquanto esperaria um ponto de entrada na csn
eh minha operação, não indico nada a ninguem, cada um opera por sih
abçs

enviado por darlancsg em 01/05/2009 às 13:25
desculpe..

enviado por darlancsg em 01/05/2009 às 13:26
Olá pessoal,

Acabei de ler o livro “O Investidor Inteligente” de Benjamin Graham, pois estou querendo aprender a avaliar ações de empresas (irei lê-lo outra vez).

Terminei também de ler o presente marktlog e estou bastante entusiasmado em aprender junto com vocês AF.

Atualmente, possuo apenas VALE5 e PETR4 e faço LC com estas ações, mas já está em tempo de diversificar um pouco minha carteira, mas antes tenho um longo caminho a percorrer em termos de aprendizado.

Os critérios que o Mile usa são parecidos com o de Graham e, desta forma, é uma forma de praticarmos o ensinamento do mestre.

Aproveitando o espaço, gostaria da ajuda dos experts no assunto:

1 - O que é considerado “ter boa disponibilidade” em uma empresa? Onde vejo isso nos balanços?

2 – o site do fundamentos é confiável?

3 – dentre os critérios escolhidos pelo Mile, fiquei na dúvida em um: é vpa x p/lpa ou p/vpa x p/lpa?

Abraço a todos.

enviado por darlancsg em 01/05/2009 às 13:28
1 desconte do ativo circulante, os estoques vc vai ter as disponibilidades de cp, se descontar duplicadas a receber tb, vai ter o dinheiro que a empresa tem

2 veja o site do fundamentus e depois confira no balanço da empresa

3 eh vpa X p/l essa formula que uso tb tirei do investidor inteligente, acho que estah no capitulo escolher ações para o investidor defensivo

enviado por mille em 01/05/2009 às 17:16
mile,

Você costuma alugar suas ações?

enviado por darlancsg em 01/05/2009 às 21:48
nunca aluguei, mas eh uma boa opção para açoes que não pensa em girar sem duvida nenhuma

enviado por mille em 02/05/2009 às 15:41
ARZC6 - com a alta de hj quem comprou no fundo jah tem mais de 100% de valorizaçao. Nada mal para um intervalo de tempo curto. Vamos aguardar para ver como ira se comportar daqui para frente.

Abs GHN

enviado por ghnouer em 05/05/2009 às 18:01
Segue a resposta da Ferbasa.

Sr. Geraldo de Oliveira Lopes,

Primeiramente, gostaria de me apresentar como investidor de ações (PN) da empresa e como estudante da FGV no MBA de gestão econômica e financeiras de empresas aqui no Rio de Janeiro.

Analisando o balanço e as perspectivas do setor, aliado ao preço em que se encontram as ações hoje, sem duvida me parece estar num bom momento para investir, porém gostaria de tirar algumas duvidas caso seja possível.

Ao analisar o CCL (Capital de Giro Liquido ou Capital Circulante Liquido) vejo que tem um bom excedente, o que a meu ver é muito positivo (542.474) ter passivos de longo prazo financiando o imobilizado e o giro do negocio, mesmo que seja mais caro ter capital próprio para financiar o giro, é bem positivo no quesito segurança ainda mais nesse momento de crise.

A necessidade de capital de giro está sendo coberta pela CCL, mas o que eu realmente gostaria de saber é: Qual a estratégia da empresa para ter um CCL bem acima da necessidade de capital de gira, financiando assim a tesouraria?

Há alguma estratégia para juntar caixa para compra de imobilizado ou de aquisições de outras empresas?

Qual seria o motivo para uma sobra considerável do CCL?

Enfim, se puder dirimir essas dúvidas, ficaria muito satisfeito e mais seguro para continuar e aumentar minha participação nessa sociedade.

Atenciosamente,
Armando Hussein


Prezado Sr. Armando Hussein El Ahmad,

Respondendo ao questionamento em vosso e-mail, esclareço que são adotadas estratégias eficazes a exemplo de: ter caixa para enfrentar crises como agora e eventualmente investir em geração de energia elétrica. Além disso, todos os nossos investimentos são realizados com recursos próprios.

Atenciosamente,

Geraldo de Oliveira Lopes
Diretor Presidente e de Relações com Investidores
Cia. de Ferro Ligas da Bahia - Ferbasa
ri@ferbasa.com.br
71 3645-8704


enviado por Armando Hussein em 07/05/2009 às 15:45
Armando,

Em uma mensagem anterior, você disse que possuia material com o conteúdo relativo à AF e que poderia disponibilizá-lo para quem quisesse. Estou bastante interessado neste material, para poder aumentar meu conhecimento no assunto.

Caso esteja disposto a compartilhá-lo, meu e-mail é darlancsg@hotmail.com.

abraço

enviado por darlancsg em 07/05/2009 às 16:13
resultado da cnfb4 do 1t veio muito bom, combinado com um novo programa de recompra de ações, ação acompanhou o resultado subindo de 3,90 para 4,40, mesmo tendo no periodo pagado um bom dividendo mais bonificação, problemas, soh se a cia não conseguir novos contratos para o ano que vem, mas ateh lah a chance do presal engrenar eh boa

bicb4 deu um show nos bancos nesse 1t , premiado pelo conservadorismo que pauta sua gestão, vem com um novo plano de recompra de ações tb, ação atingiu incriveis 6,10

lembrando que soh estou comentando os relatorios do 1t pelo meu ponto de vista, não quer dizer que estou certo, e muito menos estou recomendando nenhuma ação a ninguem

abçs a tds

enviado por mille em 12/05/2009 às 13:51
mile,

Ao analizar os relatórios trimestrais das empresas, você costuma ler o relatório por inteiro ou vai apenas nas partes que você considera mportante?

Pergunto isso porque os relatórios costumam ter mais de 30 páginas e caso você tenha muitas ações para analizar, seu trabalho é enorme.

Estou lendo o relatório da VALE há 3 dias e não consegui terminá-lo. Falta ainda o da Petrobrás e de outras empresas que tenho interesse.

abraço

enviado por darlancsg em 12/05/2009 às 14:12
leia o press realise que eh mais compacto, e vem explicado para nos leigos, pelo menos eu sou leigo
vc deve olhar o lucro liquido , se a firma estah recomprando suas ações , liquidez corrente, qualidade das dividas, projete o p/l para ter uma ideia, vc não precisa ler microscopicamente as empresas , vc deve ver se ela continua com a margem de segurança,
abçs

enviado por mille em 13/05/2009 às 14:46
Mile

A petr4 não passaria em todos os filtros que você definiu. A Transmisão Paulista também. Esses filtros são flexíves? Voce considera uns mais importantes que outros?

enviado por darlancsg em 17/05/2009 às 20:41
a trpl passa com folga, lembre que a liquidez corrente dela que estah em 0,90 pode ser menor que os 2 do criterio pois ela não tem estoque, então basicamente eh liquidez seca

a petr tb passa, pois se vc olhar no indice eu jah tinha tido que as growth stocks tem que ser medidas por outros paramentros, principalmente pela expectativa futura, pois como são altamente marcadas pelos analistas suas ações jah estão totalmente prefixadas, sem quelquer possibilidade de lucro pelos resultados presentes, sendo que vc tem que compralas , quando acredita num aumento de lucros futuros,

abçs

enviado por mille em 18/05/2009 às 09:08
Na minha opiniao estamos entrando num bom momento para focar no aporte de eletricas( aumentar a % da compra mensal das empresas vacas leiteiras do setor).

Aba GHN

enviado por ghnouer em 18/05/2009 às 18:53
concordo com vc ghn

tou deixabdo minha carteira com beta negativo agora,sem vender ações somente comprando com dinheiro novo as mais defensivas

abçs

enviado por mille em 19/05/2009 às 09:02
mille,
estava dando uma olhada nos fundamentos de algumas elétricas. Gostaria de saber se você já analisou GETI4 e ELPL6.
Abraço.

O que significa carteira com beta negativo???

enviado por sangue frio em 20/05/2009 às 13:20
não acompanho nenhuma das 2 sangue

enviado por mille em 20/05/2009 às 15:02
td ação tem seu beta, se eh de 1,3 por exemplo teoricamente se o bovespa sobe 1 ela sobe 1,3 se ele cai 1 a ação cai 1,3
quanto mais defensiva a ação ela tende a ter um beta negativo por exemplo de 0,7 então ao inves de ficar mexendo na carteira quando eu acho que o bovespa vai subir compro as ações da minha carteira com beta maior de 1 quando acho que vai cair compro as que tem beta menor que 1

mesmo pq o que eu acho não quer dizer que vai acontecer, então ficar comprando e vendendo ações pelas minhas premissas normalmente eh fria, então vou adequando minha carteira comprando com dinheiro novo aonde acho mais proveitoso no momento

abçs

enviado por mille em 20/05/2009 às 15:08
e onde eu vejo este beta?

enviado por sangue frio em 20/05/2009 às 15:15
tem no bastter blue

mas vc pode saber pela experiencia, ação voltada pelo crescimento, beta maior que 1, ação voltada para dividendos, beta menor que 1 não eh regra logico, mas eh meio usual

enviado por mille em 20/05/2009 às 16:32
E aí mille, beleza?

a partir de que dado (volume, número de negócios) e qual o mínimo como critério para determinar se ela tem liquidez satisfatória para a tua seleção?
as ons geralmente pagam mais dividendos???

no caso da equatorial, dividendos agora só no ano que vem?

estou aumentando a minha exposição em elétricas. se voce fosse investir em cmig, por exemplo, voce certamente investiria na cmig3 ao invés da cmig4, não?


enviado por sangue frio em 21/05/2009 às 23:50
a eqtl vai ficar ex reducão de capital segunda feira 78c

enviado por mille em 22/05/2009 às 13:48
a eqtl3 teve seu rating aumentado tb

jah que vc pediu minha opinião eu não compraria nehnhuma das 2 cemigs, empresa com alta divida e compradora serial, pode ateh ser uma otima para o lp, não discuto o que ela pode ser, mas eu gosto de empresas com boa margem de segurança, baixo p/l alto roe, baixo endividamento e altos dividendos

eh soh meu ponto de vista, não estou recomendando nada a ninguem

abçs

enviado por mille em 22/05/2009 às 21:30
Equatorial bem posicionada
A Equatorial, por sua vez, é apontada como uma boa opção de investimento devido aos robustos dividendos, qualidade comum no setor energético. Além disso, a empresa possui um bom nível de caixa e continuará prospectando oportunidades de investimentos nos segmentos de distribuição e geração, afirma a Ativa.

Já a SLW destaca que a companhia possui participação na Light e na distribuidora Cemar, podendo se beneficiar de bons resultados de ambas. Paralelamente, a corretora lembra que os ativos da energética vêm apresentando uma performance bem superior à do Ibovespa no acumulado do ano.

Finalmente, destaque também para a recente elevação do rating corporativo da Equatorial pela Fitch. Segundo a agência de classificação de risco, a promoção reflete a continuidade do sólido desempenho operacional e manutenção do robusto perfil financeiro da companhia.

enviado por mille em 22/05/2009 às 21:33
eu li a respeito disto, e realmente parece bastante promissor. gostei dos fundamentos também.

tu disse que ela vai ficar ex-redução de capital na segunda. isto significa que serão descontados 75 cents do preço da ação na segunda?
quem comprar na segunda leva os dividendos (0,75)???


enviado por sangue frio em 22/05/2009 às 22:25
não tenho certeza se comprar na segunda leva, precisa ver se a ação acordou ex,

mas dividendos soh fazem verão se piramidados, não adianta ficar correndo atras deles

abçs

enviado por mille em 22/05/2009 às 22:52
Vou dar minha opiniao tambem.....quando eu estou me posicionando para uma açao voltada para dividendo na minha opiniao o fator mais importante eh a solidez da empresa em relaçao a sua receita de longo prazo.

Pensando que eu vou ficar provavelmente decadas posicionado nela reinvestindo dividendos nao existe problema nenhum em pagar um pouco mais caro (P/L maior) e diminuir minha margem se a empresa eh mais solida que as concorrentes.

Quanto as agencias de classificaçao de risco sobre uma empresa, nao acho uma boa se basear nos ratings delas, ou na opiniao das corretoras(por ex. na epoca do subprime por exemplo titulos que eram AAA viraram literalmente junk bonds)

Agora quanto a divida da EQTL3 e da CEMIG acho que o parametro mais interessante eh comparar div/patrim liquido e nesse caso a CEMIG estah com multiplos melhores.

Eu vejo a EQTL3 como uma açao que pode crescer bastante mas acho dificil compara-la com a CEMIG que eh a grande BC do setor em termos de ESTABILIDADE.

Eu pessoalmente nao tenho CEMIG na carteira ( jah tive no passado uma posiçao pequena) mas estou para me posicionar nela em breve.

Eu pessoalmente conheço pouco sobre a EQTL3 por isso tenho dificuldade de analisa-la.

Abs GHN

enviado por ghnouer em 23/05/2009 às 20:11
estou considerando me posicionar em elétricas entre elas cemig e equatorial.
no caso da cemig não é interessante adquirir cmig3 que está com pl mais baixo e dividendos melhores em relação a cmig4???

estes dados do fundamentus já estão considerando a aquisição da terna?

enviado por sangue frio em 24/05/2009 às 11:09
ghn , td isso que vc falou eh verdade, sem sombra de duvidas, eu não tiro os meritos da cemig como bc do setor, o que ela eh incoteste
ela não passa no meu crivo, se um dia passar vou estuda-la mas ateh lah necas
a questão do rating concordo plenamente com vc que não se pode se basear nessa nota, mas sem duvida eh um plus a mais, ateh para a empresa ser comprada pelos grandes fundos, não tem como negar isso tb
agora quanto a estabilidade eh dificil prever, muitas firmas muito maiores que a cemig jah fizeram agua como milhares do tamanha da eqtl tb, então no caso das duas tem que se monitorar pelo balanço.
agora eu não gosto de empresa que subscreve, muito menos para fazer compras, pq ninguem sabe se a compra vai realmente vingar , vendi minhas vale na epoca da subscrição e soh recomprei quando o negocio da xstrata deu para tras, e digo que acho que teria acertado em cheio de ficar de fora , pois a situação da vale estaria complicada na minha opinião se a compra tivesse dado certo, ainda mais nessa crise, jah vih empresas demais que quiseram crescer rapido, afundar levando seus scionistas juntos, não estou afirmando que teria acontecido com a vale , mas como disse acima a situação deveria ter se complicado, mesmo assim acho duvidoso que a vale esteja tendo um aumento de valor no seu lucro com o dinheiro da subscrição, para compensar ao acionista a diluição,na minha opinião acontece o contrario

agora fundamentos soh acredito no conjunto da obra, nemnhum fato isolado me chama a a atençao, a divida/patrimonio pode ser maior no caso da eqtl pq ela distribui mais lucros?, amanha ela vai fazer redução de capital, não sei ao certo, teria que olhar o balanço da cemig para ver sua qualidade de divida, o que soh fiz na eqtl, e a meu ver sua qualidade esta ok

e na minha opinião a eqtl hj eh melhor, logico que soh estou dando minha opinião, não quer dizer que estou certo, e muito menos indico nenhuma ação a quem quer que seja

abçs

enviado por mille em 24/05/2009 às 20:25
sangue soh posso te dizer como eu invisto, vc usa se quiser por sua conta ou risco, mesmo pq não sou dono da verdade

EU soh compro on enquanto tiver liquidez, tirando a vale/petr por causa da vc, agora cada um faz o que achar melhor

o importante aqui eh estudar a cia , calcular a margem de segurança, e controle de risco

olhei os fundamentos da cmig, e usei meus parametros e calculei a margem de segurança ideal em 20 reais a ação , vc usa se quiser meu estudo pq eu não sei se a conta estah correta com absoluta certeza,

abçs

enviado por mille em 24/05/2009 às 20:33
como é feito este cálculo mille,
isto me interessa muito.
Abraço,

enviado por sangue frio em 24/05/2009 às 23:30
vc tem que ter seus parametros, o meu eh comprar ações com baixo p/l e altos dividendos alto roe e divida baixa, logico que as eletricas não tem como ter dividas muito baixo pq tem que comprar a energia para vender, então monitoro aih pela margem liquida

normalmente a margem de segurança eh uma projeção de quanto dividendos vc pode esperar na sua expectativa de vida e vir descontando,
muitos usam comprar a ação quanto seu capital de giro eh proximo ou maior que o preço da firma atual

tem varios jeitos de fazer o importante eh vc não comprar a ação cara, pois mesmo que ela voltar vc perde o custo da oportunidade

imagine quem comprou vale/petr por volta de 50, elas vão voltar td mundo fala, ok não vou discutir isso

agora imagina quem comprou trpl/tlpp ou outra que era defensiva na epoca da insanidade da bolsa, elas não cairam ateh subiram um pouco, e depois poderiam ter vendido quando a bolsa estava lah pelos 35k depois que ela estava voltando e mais ou menos dava para ver que o pior poderia ter passado, e comprado vale e petr aih, nem dah para comprara,

a ação ficou cara vc não precisa vender, ninguem sabe se a alta jah acabou, mas vc pode colocar o dinheiro novo em empresas defensivas depois que a ação passou um determinado multiplo pelo seus fundamentos

abçs

enviado por mille em 24/05/2009 às 23:41
sangue eu uso esses parametros

p/lpa menor que 9
vpa X p/l menor que 20
roi e roic 10 pontos acima da selic, minimo 20
tamanho da cia pelo menos 500m
boa liquidez corrente ,pelo menos 2, nos casos das firmas que não usam estoques como as eletricas 1 tah ok
dividendos maior que 8%
boa margem liquida, tem que comparar pelo setor, setor de margens pequenas historicamentes fique fr
procurar comprar empresas que não tenham historico de prejuizos, as vezes pode acontecer que um setor como o siderurgico de problemas, aih vc tem analisar se a empresa pode voltar rapido, se a direção estah enfrentando a crise com competencia, aih vc pode usar o preço mais baixo para aumentar um pouco sua posição, mas não em demasia sempre usando o controle de risco, que eh o % da carteira que vc planejou para ela e o mais importante adequar ela a % que vc suporta ver ela desabar para não vender no fundão

enviado por mille em 24/05/2009 às 23:52
FESA4, é só alegria. +8% hoje.

enviado por holley em 04/06/2009 às 11:25
vero, pra quem comprou ação de valor , tah tranquilo,

parabens

enviado por mille em 04/06/2009 às 13:26
se vc comprar ações abaixo do valor intrinseco , com alto roe dividendos e margem liquida, baixo endividamento ,p/l e vpa sua chance cresce muito no lp

podem ver bem no começo do markt, que dei a grandene como possivel boa compra, veja quanto ela tah subindo esses dias e veja quanto ela subiu esses dois meses

isso sem contar bicb4 , show de bola nos grandes bancos eh respeito ao acionista e geração de valor para o mesmo,

cnfb4 não estah desapontando tb

não inidco nada a ninguem , minha postagem soh reflete meu pensamento e não quer dizer que estou certo

enviado por mille em 04/06/2009 às 13:30
pela minha conta e modo de operar e não indico nada aninguem

margem de segurança fesa4 e bicb4 no fim

fesa4 compra ateh 9 reais
bicb4 ateh 7 reais

enviado por mille em 04/06/2009 às 13:35
Mille,

Sei que você não indica nada a ninguém, mas abro todo dia esse Marktlog para ver se tem novas análises.

Aprendi muito, e essa forma de investir, casou como uma luva para os meus investimentos de longo prazo.

Parabéns

enviado por holley em 04/06/2009 às 14:23
parabens pelo seu modo de operar

lembre que tem que conhecer bem as empresas para aguentar o tranco numa baixa, lembre que a fesa foi pra 7 reais derreteu para 5,90 em menos de 2 dias e depois foi pra 8, quem tinha conhecimento dos fundamentos tava tranquilo, quem não tinha vendeu no fundo

abçs

enviado por mille em 04/06/2009 às 15:24
pelas boatarias de plantão a arcelor religou fornos e elah se não eh a maior eh um dos maiores clientes da fesa, estou tentando confirmar a noticia, mas a alta estah linda hj

enviado por mille em 04/06/2009 às 15:26
Infelizmente, não tem havido muitas mensagens novas neste marktlog. Acho este local exelente para quem quer aprender a investir em empresas.

Como tenho pouca experiência com AF, não me atrevo a iniciar análies, mas sempre que posso, acompanho os colegas mais experientes.

Estou lendo o livro do Graham pela 2ª vez, mas desta vez, estou lendo bem devagar tentando extrair ao máximo seus ensinamentos.

enviado por darlancsg em 04/06/2009 às 15:31
eu soh tou respondendo as perguntas, pq não estou procurando nova ação, ainda tou comprando algumas que não tenho minha posição normal ainda, e como postei acima tomara que de uma caida pq jah estão perto do valor que estipulei como maximo de compra

soh eh minha operação não indico nada a ninguem

abçs

enviado por mille em 04/06/2009 às 15:55
Ola Mille!

Parabens pelo trabalho e pela atencao que dedica a todos os que lhe questionam. Este eh um dos melhores espacos do Forum.

Pela sua estrategia hoje nao consigo ver acoes a serem compradas, a margem de seguranca se foi.

O que voce faz neste caso? Vai para a RF, Compra BC ou altera os criterios?

Abraco.

enviado por Mr. M em 05/06/2009 às 20:10
tem ações com margem de segurança ainda e tem varias tem que procurar

abçs

nunca alterar criterios, disciplina eh td na bolsa,

enviado por mille em 05/06/2009 às 21:09
ações de valor claramente se destacando agora

growt stock como vale e petr paradas, como disse tem que ver o preço a pagar

quem comprou elas perto do vpa esta com 100% de lucro, quem comprou agora pode patinar por anos a fio, pois elas estão sem margem de segurança alguma, e quem comprou perto do th de um ano atras alem de estar perdendo bastante perdeu o custo de oportunidade que não volta mais

por isso que na minha opinião esse papo de comprar a qualquer momento sem olhar o preço eh furada, soh da certo para quem vai investir por decadas, quem paga caro por ações mesmo que boas , vai ter um retorno menor do que quem procura pagar menos do que elas valem

logico que tem as excessoes, e eh soh meu pensamento não quer dizer que estou certo muito menos estou indicando nada a ninguem

abçs

enviado por mille em 09/06/2009 às 11:45
ok mille. abre o jogo. quais as ações que você identificou com margem de segurança ainda? só para a gente analisar e estudar :)


enviado por sangue frio em 09/06/2009 às 14:01
sempre lembrando que não indico nada a ninguem, e muito menos tenho o poder de advinhar o futuro, para mim e não quer dizer que estou certo

cnfb4
fesa4

enviado por mille em 09/06/2009 às 15:21
logico que meu pensamento eh para o lp, para quem vai operar no cp ou mp eh diferente

abçs

enviado por mille em 09/06/2009 às 15:29
e a fesa4 pode ter preju no 2t 09

para mim tb , mas tem gente que pode ficar nervoso, então o que eh bom para mim pode não ser para outros

enviado por mille em 09/06/2009 às 15:31
Mile,

No tocante ao cometário feito a respeito da VALE e Petrobras, se suas abordagens forem as certas, a tendência é que os lucros com VC comecem a melhorar bastante em relação ao meio desse ano.

Então, quem comprou VALE5 e PETR4 do final do ano passado até agora, pode começar a ganhar com VC e aplicar esses rendimentos na compra de ações mais atraentes.

enviado por darlancsg em 09/06/2009 às 15:40
teoricamente, quanto maior for os multiplos menos calor nas vc

pelo meu pensamento vc estah certo, mas combinar td isso com o mercado eh que são elas
-)

quem comprou vale/petr no fim do ano passado a meu ver comprou cias certas no preço certo, mas tem muitas variaveis na bolsa

tempo que vai ficar com as ações, emoções controladas, mesbla ou não nas vc, etc

sempre lembrando que soh respondi sua pergunta e não estou indicando nada a voce ou a outra pessoa

abçs

enviado por mille em 09/06/2009 às 16:02
mesmo com os multiplos altos vale/petr tem poder de subir forte, principalmente motivadas por noticias

mas como seu lucros futuros jah estão bem prefixados na minha opinião, qualquer indice pior afeta elas mais rapidamente que as de valor

logico que eh minha opinião, não indico nada a ninguem

abçs

enviado por mille em 09/06/2009 às 16:07
Entendido Mile.

mais uma vez, parabéns por ter criado este espaço de grande valia para nós novatos.

enviado por darlancsg em 10/06/2009 às 08:55
Talvez devêssemos, enquanto os múltiplos estiverem baixos, fazer VC de forma bem conservadora ou, até mesmo, não fazê-las e, quando os múltiplos ficarem altos, fazer VC seguindo um plano de lançamento pré-definido.

enviado por darlancsg em 10/06/2009 às 09:37
darlan, interessante esta ideia de decidir lançar VC com base nos múltiplos da ação.

enviado por BugaUgaUga em 10/06/2009 às 09:43
na verdade um ponto melhor eh quando a margem de seurança acabar nessas empresas

vcs querem que eu ensine vcs a calcula-las?

coloquem

preço da ação e lucro por ação da empresa que vcs querem saber a margem de segurança

abçs

enviado por mille em 10/06/2009 às 10:59
darlan , eu uso essa estrategia a muito tempo, na queda da bolsa do ano passado mesmo em queda violenta os multiplos continuavam altos e muita gente fez a festa, quando os multiplos ficaram perto do vpa esses mesmos alem de estarem vendidos all in, alguns ainda estavsam alavancados, devolveram td e perderam boa parte da carteira,

alias ateh acho importante as gregas, mas elas mudam td dia e vc fica louco se tentar acompanhar, acompanhar a relação da empresa aos seus multiplos eh muito mais facil e logico na minha opinião
logico que não impede de tomar calor tb as vezes

eh meu ponot de vista, não indico ada a ninguem, e não quer dizer que estou certo

abçs

enviado por mille em 10/06/2009 às 11:04
Mille, quais múltiploes e quais parâmetros você utilizou na definição da VC ?

[]s,
Buga.

enviado por BugaUgaUga em 10/06/2009 às 11:12
20% otm depois de passada uma semana do inicio da serie ,


vc não quer aprender margem de segurança?
pegue preço da ação e lucro por ação de uma empresa que vc quiser que te ensino
abçs

enviado por mille em 10/06/2009 às 11:17
ola mille, me intrometendo um pouco na conversa entre vc e o buga e darlan..gostaria de aprender o seu metodo de calcular margem de seguranca..
sugiro analisar a goua4

preco da acao fechamento de ontem 27.30 lucro por acao 2.28 1t09

grato

enviado por andre_bovespa em 10/06/2009 às 11:23
ok andre para calcular a margem de segurança tem varias formas, mas como não gosto de usar o futuro uso a formula em relação ao lucro presente em relação ao benchmarket, no caso a selic

pega o l/p inverso do p/l 2,28/27,30 = 8%, quer dizer que a margem de segurança eh nenhuma pq a selic esta 10%, então teoricamente elah não te dah nenhuma proteção em relação as operações sem risco,

se vc tiver uma margem de segurança ok de pelo menos 100% , eh soh o lucro da empresa não desabar que teoricamente seu investimento estah coberto, e se cair vc muda , por isso que eh importante a monitorização pelos balanços

soh uma teoria não indico nada a ninguem

enviado por mille em 10/06/2009 às 11:34
Mille,
No exemplo acima, o lucro que o André postou é do período 1T09. O p/l não teria que ser durante um período de 1 ano?

Para o seu cálculo da margem de segurança, você utiliza o lucro de 1 ano, ou leva em consideração apenas o último trimestre?

Grato,

enviado por holley em 10/06/2009 às 11:43
interessante, ja tinha lido a respeito dessa calculo de margem, me parece que utilizado por Graham com 40% sobre o titulo do governo, vc exige 100% de margem...inclusive com um peq calculo da pra encontrar o p/l maximo que permita essa margem facilitando a filtragem dos ativos..

enviado por andre_bovespa em 10/06/2009 às 11:44
importante lembrar que a margem de segurança eh importante, mas os parametros tb tem que estarem ok para indicar compra, tem que ver td conjunto da obra para uma compra o mais seguro possivel

vamos ver a que estou comprando, lembrando que não estou indicando nada a ninguem , eh somente como opero

cnfb4

lpa 1.30 preco da ação 4,60
= 28% ou quase 200% de margem de segurança em relação a selic

vamos pegar o p/l 3,50 e vpa 1,50 o que dah um multiplo de 5,25 bem abaixo do maximo no meu parametro que eh de 20

margem liquida de 21% que eh muito boa
div 8%
roe 40% maravilhoso
div/patrimonio incriveis0,02

liquidez corrente de 2,5

então calculamos a margem de segurança ,estava ok, fomos ateh os fundamentos tds ok tb,
conclusão tou comprando

proxima etapa controle de risco
uso 3% da crteira, então vou comprando com dinheiro novo ateh chegar na %, se a situação mudar e ela se tornar mal investimento, meu controle de risco não me deixa perder muito, se eu estiver certo elah pode dar um grande ganho para minha carteira

veja o bicb4 eu comprei 2% da carteira, como ela subiu 400% esses 6 meses , eu tive um ganho de 14% na carteira, por isso que digo não eh se arriscando demais que vc vai ganhar alguma coisa , e sim operar usando o conhecimento e bom censo

abçs

enviado por mille em 10/06/2009 às 11:46
holley na realidade esse lucro do 1t09 é "anualizado" pegando-se os outros 3 trimestres do ano de 2008.. entao nesse lpa esta considerado o periodo de 2t08 ate 1t09

enviado por andre_bovespa em 10/06/2009 às 11:46
holley vc pode usar os dois , se for usar do trimestre atual vc faz vezes 4 e divide pelo preço da ação, sempre lembrando que aih vc projeto o futuro,

eu prefiro fazer pelo anual sem qualquer projeção do futuro, eu não acreidto em previsoes , por isso vemos a grande quantidade de revisoe de preço alvo por parte dos analistas, mudam os parametros td hr

andre, eu gosto da minha carteira, para colocar outra ação nova a margem de segurança tem que ser altissima mesmo, e vc tem razao e soh colocar p/lpa se der 7 ou menos estah coberto razoavelmente com a selic perto de 9,5%

abçs

enviado por mille em 10/06/2009 às 11:51
mille vc considera media ponderada de 3 anos para os indicadores na hora de calcular ou usa so o valor atual, considero interessante (apesar de mais trabalhoso) utilizar mais de 1 ano do indicador a fim de evitar ou amenizar resultado por causa de um ano incoerente

enviado por andre_bovespa em 10/06/2009 às 11:53
isso demonstra na minha opinião, e não indico nada a ninguem e muito menos digo que estou certo, soh eh meu pensamento

que esse pensamento de comprar ações a qualquer preço desde que sejam bc, eh perigoso, soh dah certo para quem vai ficar com as ações para longuissimo prazo , e vai poder colocar dinheiro novo em intervalos regulares

a petr/vale subiram fortemente desde um valor que a margem de segurança era boa, agora que a margem de segurança acabou elas pararm , coincidencia?

o futuro vai dizer

logico que são empresas boas e suas ações podem continuar a disparar, agora quem compra elas hj pagam a prefixação dos lucros atuais, se td continuar azul, beleza, se o vies ocorrer, elas saõ as primeiras a desabar e mais fortemente pq elas estão superavaliadas, foi o que aconteceu na crise do ano passado, quem comprou a multiplos altos, perdeu muito e eu não tenho duvidas que a maioria vendeu no fundão, como disse para uma pequena parte dos investidores não fez diferença pq visam o lp, mas foram poucos

enviado por mille em 10/06/2009 às 12:03
andre, uso o atual eh mais seguro, não gosto do passado e muito menos do futuro

o que faço eh ler o balanço da empresa para ver se não teve lucros nãorecorrentes, se não houve beleza, se houve vc desconta eles

abçs

enviado por mille em 10/06/2009 às 12:07
a algum tempo atras eu comecei a fazer algumas analise de empresas utilizando a metodologia do Graham com o intuito de aprender um pouco analise fundamentalista..gostaria que vc desse uma olhada, quando tiver um tempinho disponivel, em uma delas que fiz no ano passado e indicasse alguma falha na analise, se faltou considerar algo de importante de acordo com seus criterios.

http://docs.google.com/View?id=dpgdwx4_9c6dx33fv


enviado por andre_bovespa em 10/06/2009 às 12:07
Mile,

você disse:
"vamos pegar o p/l 3,50 e vpa 1,50 o que dah um multiplo de 5,25 bem abaixo do maximo no meu parametro que eh de 20"

Mas olhando o site FUNDAMENTUS, o vpa é de 3,19, o que dá um vpa x p/l = 11,32.

Outra coisa, me explica porque você considera uma boa margem de segurança l/p> 100% da selic. Não entendi a fórmula.

enviado por darlancsg em 10/06/2009 às 12:12
Mile,

você disse:
"vamos pegar o p/l 3,50 e vpa 1,50 o que dah um multiplo de 5,25 bem abaixo do maximo no meu parametro que eh de 20"

Mas olhando o site FUNDAMENTUS, o vpa é de 3,19, o que dá um vpa x p/l = 11,32.

Outra coisa, me explica porque você considera uma boa margem de segurança l/p> 100% da selic. Não entendi a fórmula.

enviado por darlancsg em 10/06/2009 às 12:16
Mille, André,

eu ainda não uso estes cálculos de múltiplos e margem, mas achei muito interessante, vou simular contas sobre a minha carteira. Calcularei sobre o preço de compra e sobre o preço atual.

Por enquanto, o que eu fiz foi manter balanceado. Comecei em outubro, em plena crise, com dinheiro velho redirecionado da renda fixa: PETR4, VALE5, BBDC4, ITUB4, CSNA3, GGBR4, TRPL4, TBLE3. Todas balenceadas em 12,5%.

Pelo critério do balanceamento simples, usando dinheiro novo, meu plano agora me obriga a comprar as elétricas, pois as outras (comodities e bancos) subiram muito.

Mas realmente estes cálculos de múltiplos e margem de segurança fundamentalista é algo para se aprender.

Mille, muito obrigado por estar compartilhando seus conhecimentos conosco.

[]s,
Buga.

enviado por BugaUgaUga em 10/06/2009 às 12:23
Mille, a minha pergunta anterior não era sobre o cálculo da margem de segurança.

Na verdade fiquei interessado quando o Darlan disse: "enquanto os múltiplos estiverem baixos, fazer VC de forma bem conservadora ou, até mesmo, não fazê-las e, quando os múltiplos ficarem altos, fazer VC seguindo um plano de lançamento pré-definido."

Trazendo a idéia acima em números... como você faz (ou faria) as VCs ? Tipo assim (*): se o p/l estiver menor que 12, faz VC Conservadora; entre 12 e 18, faz VC Moderada; acima de 18, faz VC Conservadora. Pode também considerar outros múltiplos (vpa, etc.). Quais usarmos ? Com que valores ?

[]s,
Buga.

(*) tô peganda a mania dos paulistas de falar "tipo assim".

enviado por BugaUgaUga em 10/06/2009 às 12:30
darling o que estah 3,19 eh o valor patrimonial por ação

o que uso na formula eh o p/vpa que estah, 1,45
abçs

enviado por mille em 10/06/2009 às 14:51
buga, td bem em investir em eletricas, gosto muito tb

mas tem que ter acompanhamento ferrenho , o iceberg jah estah vindo contra, e ninguem sabe se vai vir esse ano, ano que vem ou em 2015, mas ele vai vir com certeza
algumas vão ter lucros fantasticos devido ao fim das concessoes, mas lagumas vão ter prejuizos grandes tb

pelo menos eh o que eu acho, não quer dizer que estou certo, e cada um procure estuda-las conforme seu plano

abçs

enviado por mille em 10/06/2009 às 14:55
andre , boa escolha de ação e otima margem de segurança, hj estah ateh maior, mas como o lucro deve ser menor esse ano a margem de segurança deve cair, por isso que tem que ter margem de segurança grande

abçs

enviado por mille em 10/06/2009 às 15:00
obrigado mille por verificar a analise, a seu ver ficou alguma lacuna na analise, pois penso em "padronizar" minhas analises atraves desse modelo e das que se apresentarem mais interessantes aprofundar o estudo na empresa/setor atraves de leitura de relatorios...
como nao tenho experiencia em AF sempre fica a sensação de que "algo" de importante deixou de ser considerado

abçs

enviado por andre_bovespa em 10/06/2009 às 15:06
uso 3 fases andre

1 margem de segurança acima de 100%

2 tds fundamentos ok

3 bom contole de risco

de resto renda variavel varia, não dah para cercar td, no lp os fundamentos normalmente se confirmam, mas não eh 100% garantido, e a meu ver não dah para padrinizar, cada setor tem seus multiplos diferentes, tem setores que a liquidez corrente de 2 eh exigivel, outros 1 tah bom pois como não tem estoques fica praticamente liquidez seca, tem setores que mesmo com fundamentos ok, a margemliquida eh pequena e por isso nem olho, resumindo tem que ver caso a caso

abçs

enviado por mille em 10/06/2009 às 15:12
vamos preocupar o buga um pouco
eheheheheheheheehh


Fim das concessões divide distribuidoras

Um embate começa a se evidenciar nos bastidores das discussões sobre o fim das concessões do setor elétrico que vai se concentrar no ano de 2015. Enquanto as empresas de geração de energia parecem aceitar o fato de que terão de preparar seus lances para manter suas hidrelétricas, as distribuidoras se dividem. De um lado, grupos privados com forte poder de compra defendem a licitação das 42 empresas de distribuição de energia que terão suas concessões vencendo até 2017. De outro, as estatais do Sul do país e grupos privados com menor capacidade de investimento se armam para brigar judicialmente pela prorrogação de suas concessões, se o governo federal decidir pela licitação. O imbróglio das distribuidoras que aparentemente poderia ser resolvido com emendas constitucionais, medidas provisórias, ou recursos legislativos que se valessem, esconde uma questão jurídica, política e econômica muito mais difícil de ser equacionada que a licitação das usinas hidrelétricas. Jurídica, porque os atuais contratos das empresas de distribuição trazem cláusulas que permitem a prorrogação por mais 20 anos dando argumentos para uma discussão judicial. Econômica, porque os investimentos constantes feitos pelas distribuidoras não permitem uma pura e simples redução de tarifa, e a venda das companhias podem gerar bilhões de reais. No quesito política, é mais fácil para o governo decidir o destino da Eletrobrás - que lhe pertence e que tem capacidade de disputar novamente seus próprios ativos - do que ter de resolver, às vésperas de uma eleição presidencial, o que fazer com empresas de distribuição estaduais comandadas por governadores importantes no mapa político brasileiro como o de Minas Gerais, Paraná, Rio grande do Sul, de Santa Catarina ou Distrito Federal. Uma licitação das empresas de distribuição traria um problema especialmente para a Cemig Distribuição, que tem toda a sua concessão vencendo em 2016. Hoje a estatal mineira é vista como a empresa consolidadora do setor e poderia perder este status para grandes investidores privados. Mas a empresa não fala sobre o assunto. As estatais do Sul estão confiantes na prorrogação de suas concessões. O presidente da catarinense Celesc, Eduardo Pinho Moreira, diz que não só os contratos preveem a prorrogação, como a empresa cumpre todos os seus compromissos fixados pela Aneel, mantém qualidade no atendimento e segue as regras estabelecidas pelo marco regulatório. "Ao longo dessa discussão das concessões, evitar o judiciário seria o ideal", diz. Apesar de acreditar que a concessão será prorrogada, Moreira teme a contrapartida a ser exigida pelo governo, principalmente depois que o diretor-geral da Aneel, Nelson Hubner, aventou a possibilidade de mexer na metodologia das tarifas para equalizar os preços pelo país. A questão preocupa a Copel, já que a empresa de distribuição do Paraná tem hoje a segunda menor tarifa do país, segundo o presidente da companhia, Rubens Ghilardi. Ele também defende a prorrogação e lembra que as empresas privatizadas no governo Fernando Henrique tiveram suas concessões determinadas por um prazo de trinta anos. Apesar de grupos privados terem pago para ter esses contratos, Ghilardi lembra que as estatais também tiveram de adaptar-se a altos níveis de produtividade, demitir pessoas e cortas custos, de modo que fosse possível baixar as tarifas para o consumidor final. "Seria impensável uma não prorrogação", diz o presidente da gaúcha CEEE, Sérgio Camps de Morais. "A discussão será que tipo de contrapartida as empresas terão de bancar, já que pelo contrato existe a possibilidade da prorrogação". O problema para as distribuidoras é que mesmo que o governo decida pela prorrogação, já existem entendimentos em decisões tomadas pela Aneel e também do Tribunal de Contas da União (TCU) que estas cláusulas não são válidas. Isso porque a lei 10.848, de 2004, revogou o artigo da lei das licitações que permitia a prorrogação. Logo, entende a Aneel que essas cláusulas não são mais válidas. E mesmo que fossem, elas apenas indicam uma possibilidade de renovação e não a vinculação da renovação. A Rede Energia, empresa privada que detém concessão de diversas distribuidoras e tem várias delas vencendo em 2015, entende diferente. O vice-presidente jurídico da companhia, Alexei Vivan, não só entende que a cláusula é válida porque foi assinada em um momento em que a lei permitia a prorrogação, como também que a Aneel só poderia negar uma renovação em caso de descumprimento de quesitos de qualidade. Já o presidente da CPFL Energia, Wilson Ferreira Júnior, que também tem distribuidoras de seu grupo com o prazo de vencimento em 2015, defende uma nova licitação porque pretende tornar a CPFL a empresa consolidadora do setor. "Não tenho dúvidas de que a lei exige a licitação ao fim dos contratos", diz Ferreira. Ele defende a idéia de que a modicidade tarifária no caso da distribuição só será possível com uma consolidação. Isso porque as distribuidoras já passam, a cada quatro anos, por uma revisão de tarifas que faz com que a companhia tenha de seguir uma empresa de referência e reestruturar-se em termos de custos. Logo, as tarifas já estariam de acordo com critérios de modicidade. Para se ter um ganho extra seria necessário criar escala para economizar com compra de medidores e equipamentos em geral, que todo dia precisam ser trocados nas redes de distribuição do país. E isso, para Ferreira, só seria possível com um número menor de distribuidoras O ex-diretor-geral da Aneel, Jeson Kelman, diz que de fato há muitas empresas pequenas espalhadas pelo país, e seria importante uma consolidação regional.

Ao todo, são 64 distribuidoras, destas 42 têm seus contratos vencendo e a maior parte delas são empresas de pequeno porte com pouca representatividade no ranking do setor.



Jornal “Valor Econômico”

enviado por mille em 10/06/2009 às 15:14
Geradoras preparam-se para pagar por suas hidrelétricas

De São Paulo
08/06/2009

Desde que a tentativa frustrada de venda da Cesp pelo governo paulista expôs o problema do fim das concessões, as empresas geradoras de energia começaram a preparar-se para pagar pela manutenção dos seus ativos. O governo federal ainda não se decidiu se vai retomar as concessões e fazer um leilão por menor preço de energia ou se vai permitir uma prorrogação onerosa. Mas o fato é que até a Cesp já aceita esta última alternativa, segundo disse o presidente da empresa, Guilherme Augusto Cirne de Toledo, durante teleconferência para analistas e com isso poder manter as usinas de Ilha Solteira e Jupiá que respondem por 70% dos ativos da companhia.

A estatal gaúcha CEEE tem usinas com capacidade de cerca de mil megawatts vencendo em 2015 e a paranaense Copel pouco mais de 200 MW. As duas apostam em um sistema que têm chamado de máquina a máquina, ou seja, um leilão por cada ativo da usina e não pela usina completa.

Quem não se manifesta sobre o assunto é a Eletrobrás, a empresa que tem o maior parque gerador vencendo em 2015. Dos cerca de 20 gigawatts de energia produzidos por usinas que tem a concessão vencendo, 80% pertencem a empresas do grupo.

Diferentemente das distribuidoras, as concessionárias donas de usinas hidrelétricas não têm em seus contratos de concessão cláusulas de prorrogação que possam gerar algum embate judicial para discutir o assunto. Elas tornaram-se uma concessão em 2004, segundo explica a advogada Elena Landau, do escritório Sérgio Bermudes, e na época estavam apenas preocupadas em vender sua energia no leilão de energia velha que o governo federal estava promovendo. Para isso, precisavam ter um contrato de concessão.

O presidente da CEEE, Sérgio Camps de Morais, diz que a empresa de geração gaúcha tem 15 usinas vencendo, com capacidade de mil megawatts e energia assegurada de 400 MW, e ele diz que está estruturando-se para disputar as usinas em um possível leilão. Antes disso, a empresa está propondo à Aneel uma revitalização das usinas, com investimentos da ordem de R$ 100 milhões, desde que condicionada à renovação da concessão.

Desde o ano passado, secretários do Ministério de Minas e Energia e o próprio ministro têm dado declarações de que uma decisão estaria próxima. Mas até agora, as reuniões foram sendo adiadas seguidamente. Há pouco mais de duas semanas, a Confederação Nacional da Indústria (CNI) resolveu também participar do debate e promoveu um seminário fechado com os diferentes agentes do setor para apresentar uma proposta ao governo federal. "É importante que o governo ouça, e vários representantes da Aneel e Ministério de Minas e Energia participaram como ouvintes do evento", conta o presidente do conselho de infraestrutura da CNI, José de Freitas Mascarenhas.

"No geral, existe um consenso entre os agentes do setor de que é preciso pensar na modicidade tarifária", diz Mascarenhas. As usinas hidrelétricas já foram amortizadas ao longo dos anos. Isso significa que as tarifas atuais já pagaram todo o investimento necessária e agora estas tarifas podem ser reduzidas, beneficiando o consumidor. A CNI defende a queda das tarifas até para o país ter mais competitividade e atrair investimentos.

Apesar de a prorrogação ou licitação das usinas também requerer alterações na legislação, o setor considera que os preços da energia vão cair. Fazendo com que as próprias tarifas cobradas pelas empresas de distribuição também caiam. (JG)

enviado por mille em 10/06/2009 às 15:16
obrigado mille pelas informacoes e paciencia...

vou continuar estudando e quando encontrar alguma empresa que julgar interessante trazendo pra que todos possamos discutir e aprendermos juntos...

abs

enviado por andre_bovespa em 10/06/2009 às 15:18
Com ativos vencendo em 2015, Cteep também disputará outras companhias (TRPL)

De São Paulo
08/06/2009

Se o governo federal seguir a Constituição Federal, que prevê a licitação de bens públicos ao fim da concessão, a única empresa privada do setor de transmissão que tem ativos vencendo em 2015 está disposta a recomprar seus próprios ativos e ainda dar lances também para adquirir as linhas de outras companhias. O presidente da Companhia de Transmissão Paulista (Cteep), César Ramírez, diz que quando a estatal colombiana ISA comprou a Cteep do governo paulista já estava ciente de que em 2015 enfrentaria este processo.

Apesar da disposição de participar de uma eventual licitação, o ideal para a Cteep seria ter a concessão renovada para evitar uma discussão que preocupa tanto as transmissoras quanto as distribuidoras: a indenização dos ativos. Até 2012 a companhia vai investir R$ 1,3 bilhão em ampliação e renovação da sua rede, e consequentemente estes investimentos não estarão amortizados quando a concessão vencer.

As diferentes associações do setor ou os executivos das empresa podem ter interesses diversos por uma ou outra solução, mas eles são unânimes ao dizer que o governo federal precisa resolver rapidamente a questão e estabelecer regras claras. Principalmente de como os investimentos serão indenizados. O presidente do Instituto Acende Brasil, Cláudio Sales, lembra que a rapidez é fundamental nesta questão. Se a decisão for por uma prorrogação é preciso mudar a lei. Se houver licitação, sequer haverá empresas de avaliação de ativos suficientes para auferir preços de tantas empresas.

Outro ponto importante a ser discutido é se o governo vai considerar que a expansão ou renovação das linhas já existentes serão tratadas como um novo prazo para a contagem de prazos das concessões.

Além das linhas da Cteep, que terá cerca de 80% de seu ativo vencendo em 2015, também as estatais Eletrobrás e Cemig terão importantes ativos de transmissão vencendo. O presidente da Cteep diz que esta pode ser uma oportunidade também para a empresa crescer no país, comprando os ativos de suas concorrentes estatais. Hoje a companhia é a maior do Brasil, se levado em consideração separadamente as empresas que formam o grupo Eletrobrás. Mas além do grupo colombiano ISA, a Cteep hoje tem entre seus principais sócios a própria Eletrobrás. (JG

enviado por mille em 10/06/2009 às 15:18
Como vocês sabem, nós temos um grande nº de ações na BOVESPA. Desta forma, como vocês fazem para selecionar aquelas empresas que serão analizadas.

Vocês devem fazer algum tipo de filtragem por parâmetros, mas como eu faço essa filtragem? O site FUNDAMENTOS nos proporciona uma listagem limitada por essa filtragem de parâmetros?

enviado por darlancsg em 10/06/2009 às 15:21
Como vocês sabem, nós temos um grande nº de ações na BOVESPA. Desta forma, como vocês fazem para selecionar aquelas empresas que serão analizadas.

Vocês devem fazer algum tipo de filtragem por parâmetros, mas como eu faço essa filtragem? O site FUNDAMENTOS nos proporciona uma listagem limitada por essa filtragem de parâmetros?

enviado por darlancsg em 10/06/2009 às 15:39
eu leio o informativo bovespa, e procuro empresas que estão recomprando ações, aih faço a analise, gosto muito de empresas que recompram e detesto as que subscrevem em excesso, mas isso sou eu cada um eh cada um

e pelo informativo vc pega os fatos relevantes de tds empresas, e quando alguma coisa salta aos olhos analiso tb

eu leio o informativo no jornal valor economico, mas pode-se olhar no site da bovespa tb

abçs


andre post sempre eh otimo trocar ideias com vc

abçs

enviado por mille em 10/06/2009 às 15:41
Mille, eu tinha lido seus posts no fórum.... muito bom você trazer estas notícias para a gente. Realmente, o assunto concessões preocupa o setor como um todo.

Talvez aí seja o caso de diminuir o risco... ou reduzindo o peso de cada empresa; ou aumentando a quantidade de empresas do setor na carteira, distribuindo mais o risco. É o caso de se pensar...

De qualquer forma, tenho acompanhado a Cteep e gosto muito dela. A Tracbel também é interessante pelos investimentos novos que estã fazendo.

Parafrasendo o Mille: "não indico nada a ninguem, e não quer dizer que estou certo".

[]s,
Buga.

enviado por BugaUgaUga em 10/06/2009 às 17:19
a verdade eh que não dah para ter ideia de qual empresa vai sair ganhando e qual vai sair perdendo gosto muito da trpl, não tou preocupado, eles estão com apetide ferrenho para alem de ficar com suas concessoes comprarem mais, mas quem falar qual vai ser o prognostico, tah falando besteira

e não pense que vai ser em 2015, a regulamentação pode sair a qualquer momento ou somente lah perto, tb não dah para saber

o que dah eh acompanhar ferozmente e sair fora a um sinal de mesbla

não tenho certeza absoluta, mas a priori parece que a eqtl tah fora dessa em 2015, não tem concessoes vencendo,

abçs

enviado por mille em 10/06/2009 às 21:04
Mille,
você gosta das empresas que recompram ações mais das que subscrevem. E das empresas que distribuem bonus, como você avalia isto ?

Vou começar a pesquisar a eqtl. Valeu.

[]s,
Buga.

enviado por BugaUgaUga em 11/06/2009 às 22:01
logico buga

recompram vc ganha % na sua participação

subscrevem dilui sua participação, soh se vc tiver certeza que o dinheiro vai ser muito bem investido

gosto das que dão bonus tb,
cnfb bonificou em 12% e depois abriu recompra de 10% se recomprar td vai ser excelente

abçs

enviado por mille em 11/06/2009 às 22:06
Olá Mille.

Hoje você falou que fundamentalmente a PETR4 estava cara. Como você avalia isto do ponto de vista da AF ?

[]s,
Buga.

enviado por BugaUgaUga em 16/06/2009 às 14:22
eu to sem o fundamentus aqui

não abre coloque o preço da ação e o lpa que calculo

abç

enviado por mille em 16/06/2009 às 15:04
Do site fundamentus:

PETR4 Cotação 33,30

P/VP 2,02
P/EBIT 5,02
PSR 1,39
P/Ativos 0,96
P/Cap. Giro 449,60
P/Ativ Circ Liq -3,13
Div. Yield 3,4%
EV / EBIT 5,87
Giro Ativos 0,69
Cres. Rec (5a) 15,6%

VPA 16,46
Marg. Bruta 34,7%
Marg. EBIT 27,6%
Marg. Líquida 14,3%
EBIT / Ativo 19,1%
ROIC 21,6%
ROE 22,1%
Liquidez Corr 1,01
Div Br/ Patrim 0,48

enviado por BugaUgaUga em 16/06/2009 às 15:36
Faltou este pedaço:

P/L 9,17
LPA 3,63

enviado por BugaUgaUga em 16/06/2009 às 15:36
faça a conta l/p

3,63/33,30= 0,10 ou 10%

vc pode ver que o poder de lucro da petr jah estah quase igual a selic, então como o ci teoricamente ehsem risco, os dois rendendo a mesma coisa a ação perde a margem de segurança

logico que não eh 100%, na bolsa td pode acontecer

ideal eh comprar quando ela tiver pelo menos 50% de margem de segurança, de novo digo que não eh certeza soh dah uma segurança maior

abçs

enviado por mille em 16/06/2009 às 21:04
Prorrogar contratos é melhor opção, avalia relatório do ministério


De Brasília
Na avaliação preliminar - e ainda sujeita a mudanças - do Ministério de Minas e Energia, o melhor caminho para o vencimento das concessões do setor elétrico a partir de 2015 é prorrogar os contratos. Um relatório com os prós e contras das duas alternativas estudadas (relicitação ou prorrogação) chegou à mesa do ministro Edison Lobão, mas ainda não haverá uma decisão na reunião do Conselho Nacional de Política Energética (CNPE), marcada para a semana que vem.

Lobão, segundo apurou o Valor, vê a prorrogação das concessões como uma solução menos traumática. Para ele, o maior problema da relicitação seria a herança deixada pelo concessionário que perder seus ativos, como usinas hidrelétricas ou a rede de distribuição. "O que fazer com os imóveis alugados, os financiamentos tomados e as indenizações trabalhistas se não há mais fluxo de caixa?", questionou Lobão a um de seus principais auxiliares, na semana passada.

Para o ministro, a questão das concessões "é um rolo do tamanho do Everest" e transformou-se em um desafio "maior do que as regras do pré-sal". Ele justificou a comparação: se pouco tempo depois das descobertas petrolíferas já pensava em uma nova estatal e no sistema de partilha da produção, como acabou se definindo mais tarde, o governo ainda está longe de ter uma posição "amadurecida" sobre as concessões.

Por isso, a preferência preliminar pela prorrogação dos contratos - que exigiria mudança em lei - pode mudar conforme a evolução das discussões. Lobão quer uma definição do assunto ainda neste governo, mas considera que a solução pode não vir em apenas uma etapa. Admite a possibilidade até de uma "prorrogação temporária", para dar segurança jurídica, enquanto se estuda uma solução definitiva.

Outros participantes da comissão que avalia o vencimento das concessões têm simpatia pela prorrogação, especialmente no caso da distribuição, segmento em que 37 empresas encerrarão seus contratos em 2015. Entre elas estão empresas controladas pelos governos estaduais, como a mineira Cemig, a paranaense Copel e a CEB (do Distrito Federal).

Sem os ativos que administram atualmente, essas empresas ficariam sem nenhuma função caso perdessem uma nova licitação. No caso da geração, o problema é considerado menor, já que uma empresa geradora poderá sobreviver mesmo perdendo uma ou mais usinas. Nesse segmento, há uma preocupação de cunho político: Chesf e Furnas, subsidiárias da Eletrobrás, têm 18 usinas com concessão expirando entre 2015 e 2017. Se houver relicitação desses ativos e uma empresa privada ganhar a disputa, o governo Lula poderá receber críticas de ter privatizado o sistema geração, preservado até mesmo pela gestão de FHC.

Um ponto está sacramentado: qualquer que seja a decisão, haverá ganho a modicidade tarifária - ou seja, as tarifas ficarão mais baratas. No caso de relicitação, a tarifa a ser fixada em eventuais leilões estará bem abaixo dos preços praticados atualmente, já que o investimento nas usinas foi amortizado e restam apenas os custos de operação e manutenção. Se a decisão for pela prorrogação dos contratos, o governo definirá igualmente um preço inferior ao que vem sendo praticado pelas concessionárias. (DR)

enviado por mille em 16/06/2009 às 21:05
agora que tou com tempo, vamos ver a AF DA PETR

p/vpa 2x
p/l 9 o multiplo dos 2 jah tah no maximo pelo meus parametros
margem liquida, roe e dividendos cairam as % tb

elah ainda não estah supervalorizada , mas tb não estah tão atrativa quando ela estava perto dos 20 reais, sei que estou falando o obvio, mas eh isso mesmo, se a pessoa tivesse comprado quando a margem de segurança estava maior elah teria um % de valorização bem interessante

eh o obvio ok, mas pouca gente se arrisca enquanto a manada não começa a comprar, eh dificil ficar contra a multidão, que naquela hr estavam vendendo a qualquer preço

td isso eh minha opinião, não indico nada a ninguem

abçs

enviado por mille em 17/06/2009 às 11:01
Mille,

No topão do Ibovespa lá pelos seus 73.000 pontos, tinha alguma ação que passava pelos seus crivos?

abçs

enviado por holley em 20/06/2009 às 08:15
sempre tem, mas eu não tinha ainda a experiencia que tenho hj, nunca tinha passado por uma queda dessas, então aplicava no metodo de custo medio(não confundir com preço medio que normalmente eh fria), então estava comprado principalmente em bc, vale/petr/csn/itsa/cmig/, e como tenho alta propensao ao risco, consegui não vendelas no fundo, mas como jah estava estudando muito e atraves dos livros investidor inteligente e memorias de um investidor na bolsa, fui adaptando as ideias que cada vez mais faziam sentido para mim e fui largando as taticas convencionais e cada vez mais moldei minha carteira em relação a margem de segurança , comprar empresas subvalorizadas e usar um bom controle de risco

troquei as csn por usim pela margem de segurança melhor e fiz ateh o momento um otimo negocio

rifei itsa/cmig pois não adentiam meus criterios, e alem de td elas subscrevem em excesso, troquei itsa por bicb4 e cmig por eqtl3, foram trocas naqueles momentos fantasticas, pq bicb4 jah subiu mais de 400% e eqtl 80% a itsa não acompanho mais , nem sei quanto tah mas vendi elas a 8 e acho que deve estar por aih, cmig tb não acompanho, mas acho que ateh caiu do meu preço de venda que foi 40

ainda comprei ggbr3 num preço medio de 10 reais, quando achei que elah estava com uma boa margem de segurança e comprei varias outras empresas com excelente margem de segurança que estão com boa alta tb

não que seja grande coisa , de novembro ateh agora td subiu, mas eh no mercado em queda que vamos ver se foram mesmo boas essas compras

no meu pensamento, se vc comprou uma ação de uma boa cia num bom preço, e fez essas compras em varias cias diversificando sua carteira e depois piramidando dividendos, vc jah saiu muito na frente da maioria que fica dançando pra lah e pra cah sem nem saber o que estah fazendo e muito menos conhecendo a empresa em que tah comprado , tendo base para aguentar uma alta sem vender se pelo seu estudo ela ainda tiver margem de segurança, e não vender no fundo num momento bear da bolsa

sempre lembrando que eh meu modo de operar, estudamos juntos com td meu prazer, mas não recomendo nada a ninguem , cada um opera como achar melhor

abçs

enviado por mille em 20/06/2009 às 21:53
agora estou encerrando esse ml, ele teve um excelente fator de aprendizado para nos tds, mas nos evoluimos e os padroes aqui colocados mesmo continuando muito importantes estão aquem do nosso estagio, farei um mais completo e com padroes melhores e mais ortodoxos, fazendo que uma compra baseado neles tendem a ser melhores do que nesses ´padroe desse ml

logico que nada eh certo na bolsa, mas sempre lembrando que esses padroes eh meramente como eu opero, cada um opera como quiser, ateh eh importante vcs colocarem no ml o que acharam e tds sugestoes para melhorar esses padroes, que foi como nos evoluimos nesses meses de estudo aqui

abçs a tds e não usem mais esse ml e sim o novo

enviado por mille em 20/06/2009 às 22:00
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